ACB 23/24 | X9: OBRADOIRO CAB (3-5) - SASKI BASKONIA (4-4) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[wazousky]

Haya paz. Al final, como siempre, ni tanto ni tan calvo.

El partido fue algo fuera de lo común, para mí con un primer cuarto tipo "tormenta perfecta" (me hubiera gustado ver la tarjeta de tiro del Obra en ese cuarto) y luego ya con arreones hasta el final. También digo: si no se hubiesen fallado tantos libres a lo mejor no había prórroga.

En la segunda parte (y ya en el 2º cuarto) el equipo bajó prestaciones, pero cuando se acercaban los baskonistas surgía una pérdida de balón, un contraataque... (fantásticos Fer y Scrubb en ese sentido) y seguíamos con esos 5-6 puntitos de diferencia. Lo de Thomas es increíble, PARECE QUE NO ESTÁ EN EL CAMPO y llevaba 15 puntos cuando se fue al banco!

Comentáis acerca de los cambios de Moncho... no creo que conozcamos nosotros mejor a los jugadores que el equipo técnico. A mí me da la sensación que a veces llega tarde a cambiar a Fer y a Pustovyi (no lo digo por este partido), que son jugadores que cuando entran en fatiga ya "no ven, ni sienten, ni padecen" y cometen errores continuos; pero ayer no se dio el caso. Figueras? hombre, pues estuvo mal, pero ya ha sido 2º base ACB al lado de un tipo como Marc Gasol, y está curtido en las batallas de LEB. Dadle un tiempo y minutos. Suárez sí que ha pegado un bajonazo, y Muñoz parece que por momentos vuelve a una segunda juventud. Nos da mucho si desde el banco mete sus 3-4 tiros, más no va a tener.

Y ya lo de las prórrogas y los hermanos Howard... es que dejó de ser baloncesto para convertirse en un duelo de época, yo me la juego y tú también... Markus por momentos bien tapado por el físico de Fer y al final explosión del pistolero Jordan, que nos da una victoria que vale mucho en la liga, refuerza la moral y hace afición.

Por muchos años!! Viva Obra!!

[AlbertoFdezGlez]

O partido de onte é para o recordo, se Mirón Obra anda por aquí, xa sabe .

A destacar, case todos. O paso adiante de Fernando está sendo brutal, correcto na dirección, sen perdas, o equipo xoga ben con el aínda que a veces non sexa directamente dando a asistencia pero onte, fixeime especialmente nas defensas a Howard, como salía pegado nos bloqueos e como aportaba físico e consistencia a esa defensa, collendo un rebote super importante (se mal non recordo) que valeu para asentar esa diferencia na prórroga. Roko, un luxo un ataque e mais que correcto en defensa, non tería ningunha dúbida de quedarme con el reconfiguando a plantilla coa nova fichaxe se ven como vinculado.

Tinkle e Thomas, aportando sempre, partido silencioso de ambos pero aportando unha barbaridade, de 10. E creo que mención aparte está sendo a temporada de Álvaro. Ven de unhas tempadas algo máis apagado debido a importancia que ten Scrubb e as lesións que non o deixaron rendir ben pero creo que está facendo un temporadón dentro das súas limitacións. Aportanto en ataque, metendo bastante dende o triple e animándose a penetrar. Para min, unha grandísimas sopresa.

[Antón]

Muy de acuerdo con Wazousky en esto último, este tipo de victorias hace que haya como una regeneración en los antigüos y una forma de enganche en los nuevos; del partido poco que añadir; Zurbriggen ya ha dado el paso a base fiable de acb, Pustovoy que, para mí, estuvo mal fichado, nos está dando muchisimo, Scrubb no hay palabras, yo le ofrecía cinco años de contrato; Bardzim que es de los que siempre aporta, en fin todos, Alvaro, Tinkle (muy bueno en intendencia), Blazevic, etc. con mención especial para HOward, no creo que todos los días sean como el de ayer, pero ya dije en su momento que un Washington-Howard-Rigoberto, era muchisima metralla, era asegurarte 50 puntos en un día normal, entre los tres.
A lo mejor alguno pensará que estoy tolai, pero viendo ayer el partido, y lo poco que se va a contar con Guerrero, pensé, podíamos hablar con Dusko y que nos cambiase a Dani Díez por él, creo que no cuenta mucho; y ayer se vió que un cinco a BKN no le vendría mal (al menos mientras no vuelva Diop), y a nosotros no nos sacaría de pobre, pero a Suárez lo mejoraría, así tendríamos trillizos por fuera y mellizos por fuera-dentro.

[daleobra]

Viendo el partido repetido. Sensación de que al final del último cuarto nos perdonan. Un equipo como Baskonia, con tanta calidad es raro que pierda este partido. La prórroga un poco loca, pero con final feliz. Podía haber pasado lo contrario perfectamente , tanto en la prórroga como al final del último cuarto. Antológico el duelo de hermanos.
Por comentar temas que salen aquí, Figueras mal en el tiro, y algunas acciones, pero no tan mal en líneas generales, de hecho en tercer cuarto cogemos de nuevo ventana de 9/10 al salir él. Tiene mucho que mejorar y lo hará seguramente. Pero ni de coña es el peor base que hemos tenido, que poca memoria tenemos a veces…
Suárez si que está para jubilar, que desastriño.
Muy buen paso adelante de Muñoz, que nos viene fenomenal y buena actuación de Fer, que también está aportando cuando más hace falta. No me fío nada de su regularidad, por lo que el base titular debería llegar cuanto antes.

En cuanto a Pustovyi, pues yo creo q las críticas a su fichaje vienen sobre todo, debido a que es mas fichaje de Raul que de otras personas (que si, que si mañana se acaba el ciclo de Raúl, habrá sido bueno, no hay más vuelta de hoja por muchas malas influencias que lleguen de Lugo). Si tienes tres 5s, era fácil en su momento dejar ir a Guerrero a Granca y traer un tercer 5 de LEB u otro Stobart de la vida. No valorar lo que supone acceder a un pívot como Artem, no se, no lo entiendo. Y lo queríamos liquidar a los 3 partidos. De verdad que no lo entiendo y eso que sabemos lo que nos puede dar. Que queremos un 4? Perfecto, pero es que también nos hace falta un 5 de garantías y ese es Pustovyi. Con él al 5 tenemos garantías, con el 4 que venga o hubiese venido, estaba por ver.

Este año hay muy poca paciencia en el foro y sacamos el AK45 pronto. Esperemos los ajustes de plantilla y mientras disfrutemos, que no estamos tan mal.

[Kostadinov]

A ver, yo me alegro un montón de que Pustovyi, con sus defectos evidentes, esté jugando bien. Y es evidente que nos da muchísimo. Dicho eso: Me llama mucho la atención el mantra de que con Pustovyi sí tenemos un 5 bueno y lo de que con Blazevic-Guerrero no se puede ir por la ACB adelante.

Igual no nos acordamos de que con Blazevic-Guerrero como 5s hicimos la temporada pasada 14 victorias y quedamos 11ºs empatados con el 10º clasificado. A ver esta si llegamos a 14 victorias, quiero verlo yo. Ojalá. Eso con un Blazevic en su primera temporada fuera de Lituania y con ficha de vinculado porque aún tenía 21 añitos. Vaya si no competimos con esos 5s. Y muy bien.

Estaba Bender, lógicamente. Es que un Bender, un Brodziansky, un Whittington, un Maxi Kleber, incluso un Ellenson es el jugador que me falta muchísimo en esta plantilla. Y es el jugador que ficharías con los más de 300k al año y ficha más cara que se lleva Artem. Los 5s así hay que pagarlos, Artem es capricho de Raúl López, es un dos nosos (bueno, cuando pasó de nosotros para irse a Gran Canaria y Murcia igual no tanto), todo esto ya lo sabemos, pero no es quitar a Artem y ya está. Su salario y hueco se ocupa con un jugador muy top. Él es eso? Estas jornadas si, bueno, a veces, en Málaga desde luego no. Y no es que con los 5s que tenemos no se pudiese competir muy bien y defender bastante mejor que este año.

Y no. Las 14 victorias no fueron Bender. De hecho cuando se rompe llevamos sólo 5 victorias (5-6 y somos 13ºs), una de esas 5 al Barcelona en aquel partido épico donde Bender es baja, aunque aún no está roto, eso le pasa la semana siguiente. Esa victoria en la que Blazevic delante de algunos de los mejores 5s de Europa con minutos y confianza hace un partidazo.

[daleobra]

A mi es que claro que me apetece un 4 top, pero es que llevamos varios años fichando 4s que van a ser top, y se quedan muy atrás en rendimiento. Ejemplos: De Zeew, Cohen, algo menos Witt, Ellenson, podemos contar algo Filipovity, Daum, Radovic, Rosco Allen, Alec Brown. Desde la temporada 15-16 que acertamos plenamente con Caloiaro, solo ha pasado por aquí un 4,5 top en rendimiento , que fue Brodi.

Yo para nada voy cómodo con Guerrero y Marek de pivots. Me dan ambos sensación de irregularidad, como Fer al base. Con Pusto, voy sabiendo lo que hay, con defectos, pero con armas para hacer daño.

En el fondo, una de las cosas que más condiciona esta plantilla y la del año pasado es el bajo rendimiento de Suárez, que si metiese algo y rindiese mejor, haría el agujero en el 4 mucho más pequeño. Similar a lo que está haciendo Muñoz ante la falta de Mendoza. Lo que pasa es que de Alex no creo q veamos avances.

[Kostadinov]

Estás mezclando. Filipovity, Rosco Allen, De Zeeuw, Mike Daum…. Eran el 4 de rotación de sus temporadas. Donde metías fichajes rookies o de ligas menores y casi siempre 4s abiertos. No eran el 4,5 top que hemos tenido toooodos los años de Moncho desde LEB. Como ese papel de 4 rotación que hace nada era Mike Daum ahora lo ocupa Álex Suarez despista, pero no.

Los 4,5 que alternaban jugando en los dos puestos y hemos tenido cada año pero este no tenemos han sido estos:

11/12: Levon Kendall
12/13: Levon Kendall
13/14: Mike Muscala
14/15: Maxi Kleber
15/16: Alec Brown
16/17: Shayne Whittington
17/18: Radovic
18/19: Brodziansky
19/20: Brodziansky
20/21: Jake Cohen
21/22: Ellenson
22/23: Bender

No está nada mal. Mucho jugador top e incluso los peores (Jake Cohen, Ellenson?) excepto Alec Brown con mil problemas físicos cumplieron. Yo hecho muchísimo en falta esa figura, no sólo por todo lo que sumaban sino por la variedad y opciones tácticas que le daban al juego del equipo.

Y se ha renunciado a eso no por creencia, sino porque ya teníamos dos 5s con contrato y se decidió fichar un tercero, que es mejor y nos da muchísimo. Pero también es muy caro y ha descompensado el equipo. Ha merecido la pena? Eso se verá a final de temporada.

[daleobra]

Puff que Ellenson rindió?? Creía que no iba a haber debate en eso… pero entonces sí que opinamos distinto, si…
Debe ser de los mayores bluff al 4 en el obra.

[Kostadinov]

Puse interrogación y literalmente he dicho que “cumplieron”. A mi no me pareció tan mala su temporada y sí, creo que al menos cumplió. Decepción igualmente, claro que si, porque venía de ser un puesto 18 del draft que debía ser referente claro del equipo y estuvo lejos de eso. Pero es un tipo que si lo ves desde la distancia, no dio ni un problema, nunca puso pegas jugase más o menos, con todos sus defectos y con el problemón que tuvo en el tiro exterior esa temporada dio todo lo que tenía y acabó defendiendo y reboteando bastante bien. Y lo más importante es que hizo 11,1 puntos y 5 rebotes por partido.

Igual os creéis que menos y mejoró los números de unos cuantos que consideramos top. La imagen que queda por su forma de ser en la pista es otra pero ahí están. Pustovyi está en 13,3 puntos y 5,1 rebotes. Como para que uno sea un fichaje estratégico y otro de los mayores bluffs no veo tanta diferencia.

[Basketer]

Ellenson nos dio la permanencia con un partidazo en Badalona.
El resto de la temporada decepcionó? Puede ser.

[daleobra]

No se Kosta, yo a día de hoy, si me dices que viene el Ellenson del año del obra a jugar mañana y con la ficha que tenía él ese año, pues ni de coña lo quiero aquí.
Como contrapunto, y para cubrir las carencias de los 4 o 4,5 de los últimos años, hemos ido capeando el temporal con 5s, llámese en este caso Birutis hasta hace 2 temporadas o el sorpreson de Enoch en su momento.
El 4 o 4,5 que queremos a día de hoy con los cambios en el mercado americano… va a ser muy difícil tenerlo y apuestas como Bender tienen su riesgo.

[Kostadinov]

No se Kosta, yo a día de hoy, si me dices que viene el Ellenson del año del obra a jugar mañana y con la ficha que tenía él ese año, pues ni de coña lo quiero aquí.

Eso es otra cosa, si metes el factor sueldo está claro. Y gastando una plaza de USA. Estoy de acuerdo. Pero cumplir, para mi cumplió. Ojalá un Ellenson más barato y no USA en esta plantilla que le diese equilibrio.

Yo a lo que voy es a que esta plantilla se podría haber hecho muy diferente y mejor. Eso implicaría no tener a Pustovyi, claro. Estoy contento por tenerlo porque a nuestro nivel es un jugador determinante, también. Me parece un debate razonable. Pero ahora que está con nosotros a tope con él, ojalá haga partidazos en lo queda de liga y superemos lo que logramos la temporada pasada.

Lo iremos viendo.

[Antón]

A mí Ellenson ahora mismo me parecería un fichajón, no sé de sueldos y otras circunstancias; pero en cuanto a nivel quen no lo dira, es más yo en su momento quise su renovación, no fue muy popular mi petición; y no sabía lo de los 11,1 ppp, evidentemente prefiero a un Bender, SANO, pero con Ellenson creo que llegaríamos a los 14 partidos holgadamente.

[OARFOREVER]

A ver, yo me alegro un montón de que Pustovyi, con sus defectos evidentes, esté jugando bien. Y es evidente que nos da muchísimo. Dicho eso: Me llama mucho la atención el mantra de que con Pustovyi sí tenemos un 5 bueno y lo de que con Blazevic-Guerrero no se puede ir por la ACB adelante.

Igual no nos acordamos de que con Blazevic-Guerrero como 5s hicimos la temporada pasada 14 victorias y quedamos 11ºs empatados con el 10º clasificado. A ver esta si llegamos a 14 victorias, quiero verlo yo. Ojalá. Eso con un Blazevic en su primera temporada fuera de Lituania y con ficha de vinculado porque aún tenía 21 añitos. Vaya si no competimos con esos 5s. Y muy bien.

Estaba Bender, lógicamente. Es que un Bender, un Brodziansky, un Whittington, un Maxi Kleber, incluso un Ellenson es el jugador que me falta muchísimo en esta plantilla. Y es el jugador que ficharías con los más de 300k al año y ficha más cara que se lleva Artem. Los 5s así hay que pagarlos, Artem es capricho de Raúl López, es un dos nosos (bueno, cuando pasó de nosotros para irse a Gran Canaria y Murcia igual no tanto), todo esto ya lo sabemos, pero no es quitar a Artem y ya está. Su salario y hueco se ocupa con un jugador muy top. Él es eso? Estas jornadas si, bueno, a veces, en Málaga desde luego no. Y no es que con los 5s que tenemos no se pudiese competir muy bien y defender bastante mejor que este año.

Y no. Las 14 victorias no fueron Bender. De hecho cuando se rompe llevamos sólo 5 victorias (5-6 y somos 13ºs), una de esas 5 al Barcelona en aquel partido épico donde Bender es baja, aunque aún no está roto, eso le pasa la semana siguiente. Esa victoria en la que Blazevic delante de algunos de los mejores 5s de Europa con minutos y confianza hace un partidazo.

+1

+1

En cuaquier caso, prefiero ir por la liga con Blazevic/Guerrero que con Pozas/Sabat o Suarez/Vicedo.

Y para los resultadistas, si: con esos equipos tambien le ganamos a Baskonia o mantuvimos la categoria.

Pero se trata de debatir.

[OARFOREVER]

Puff que Ellenson rindió?? Creía que no iba a haber debate en eso… pero entonces sí que opinamos distinto, si…
Debe ser de los mayores bluff al 4 en el obra.

Hay un hilo "chulismo" de votaciones sobre el rendimiiento de los jugadores.

[OARFOREVER]

Por completar a Kosta.

2012......... ...Levon Kendall: 9.3/5.9/0.9/11.4
2013,............Levon Kendall: 12.2/6/1.5/14.2
2014.............Mike Muscala: 14.6/7.8/1.1/17//Travis Peterson: 9.5/3.2/0.5/8.8
2015............Maxi Kleber: 11.5/6.5/0.8/13.2
2016............Angelo Caloiario: 11.6/5.6/1.2/14.9
2017............Shayne Whittington: 11.7/5.5/0.5/12
2018.............Nemanja Radovic: 9.2/5.6/0.6/8.9
2019.............Vlad. Brodzianski 11.2/4.7/0.7713.1
2020............Vlado Brodzianski: 12.7/4.0/1.0/14.0
2021............Jake Coen..................8.2/3.8/0.8/8.8
2022............Henry Ellenson.........11.1/4.9/0.8/10.2
2023...........Dragan Bender (10G)..17.2/6.6/1.1T/19.3V----Will Mangay (9G).......3.1/2.7/0.8/5.1 V


Creo que Ellenson, con todo lo poco que dio, mucha culpa de intentar usarlo como si fuera Ben Simons (y parte suya tb, claro....) rindió por encima de Radovic, Coen e incluso Peterson - por cierto, tenia la sensación de mejores números-. De Kangoo 2 o Kanggo 3 ya ni hablo.

[Skoll]

¿Alguna forma de ver el partido en diferido sin ser abonado de Movistar? Mirón ya no los sube a YouTube, verdad?

Me uno a la pregunta.

[papalorus]

Mike Daum…..ese fue y sería ahora nuestro jugador franquicia….dentro y fuera de la cancha…..el americano mas canchero que tuvimos y que podriamos haber tenido

[Vilar]

A ver, yo me alegro un montón de que Pustovyi, con sus defectos evidentes, esté jugando bien. Y es evidente que nos da muchísimo. Dicho eso: Me llama mucho la atención el mantra de que con Pustovyi sí tenemos un 5 bueno y lo de que con Blazevic-Guerrero no se puede ir por la ACB adelante.

Igual no nos acordamos de que con Blazevic-Guerrero como 5s hicimos la temporada pasada 14 victorias y quedamos 11ºs empatados con el 10º clasificado. A ver esta si llegamos a 14 victorias, quiero verlo yo. Ojalá. Eso con un Blazevic en su primera temporada fuera de Lituania y con ficha de vinculado porque aún tenía 21 añitos. Vaya si no competimos con esos 5s. Y muy bien.

Estaba Bender, lógicamente. Es que un Bender, un Brodziansky, un Whittington, un Maxi Kleber, incluso un Ellenson es el jugador que me falta muchísimo en esta plantilla. Y es el jugador que ficharías con los más de 300k al año y ficha más cara que se lleva Artem. Los 5s así hay que pagarlos, Artem es capricho de Raúl López, es un dos nosos (bueno, cuando pasó de nosotros para irse a Gran Canaria y Murcia igual no tanto), todo esto ya lo sabemos, pero no es quitar a Artem y ya está. Su salario y hueco se ocupa con un jugador muy top. Él es eso? Estas jornadas si, bueno, a veces, en Málaga desde luego no. Y no es que con los 5s que tenemos no se pudiese competir muy bien y defender bastante mejor que este año.

Y no. Las 14 victorias no fueron Bender. De hecho cuando se rompe llevamos sólo 5 victorias (5-6 y somos 13ºs), una de esas 5 al Barcelona en aquel partido épico donde Bender es baja, aunque aún no está roto, eso le pasa la semana siguiente. Esa victoria en la que Blazevic delante de algunos de los mejores 5s de Europa con minutos y confianza hace un partidazo.

Veña, por abrir outro debate: que pasa con Blazevic? Por que é tan sumamente irregular?

Eu sempre estarei confiante en que daí vai saír un moi bo xogador, pero a veces desespera; un día xoga un partidazo (normalmente contra rivais con empaque) e outras moitas vese a un xogador deambulando pola pista, incluso con algo de desidia.

Xuventude? Falta de confianza? Problemas de concentración? Carácter difícil?

Por poñermonos en perspectiva, Zurbriggen necesitou dous anos para achegarse a dar prestacións aceptables dun base ACB, xusto coincide agora coa necesidade no posto de 1. Moi meritoria a súa evolución, máxime cando o xogo que viña desenvolvendo en Arxentina e o que ten que manexar aquí parécense como un ovo e unha castaña.

[migbouzas2502]

Dicho eso: Me llama mucho la atención el mantra de que con Pustovyi sí tenemos un 5 bueno y lo de que con Blazevic-Guerrero no se puede ir por la ACB adelante.

Igual no nos acordamos de que con Blazevic-Guerrero como 5s hicimos la temporada pasada 14 victorias y quedamos 11ºs empatados con el 10º clasificado. A ver esta si llegamos a 14 victorias, quiero verlo yo. Ojalá. Eso con un Blazevic en su primera temporada fuera de Lituania y con ficha de vinculado porque aún tenía 21 añitos. Vaya si no competimos con esos 5s. Y muy bien.

Hombre con Blazevic-Guerrero conseguimos 14 victorias e quedamos de 11s. Tamén con Vicedo e Suárez de 4s. Ou con Triguero-Miller fixemos unha das mellores temporadas en ACB desde entonces. Pero claro, tiñamos a un tal Kass Robertson en modo estelar (+Thomas), ou a Adam-Corby-Prumpla-Kleber. Unha cousa non quita a outra.
Podemos discutir que Artem sea ou non o perfil óptimo, pero para un equipo de 4 millóns de presuposto mantéñome na miña teima de que Blazevic-Guerrero é insuficiente. Zaragoza sale con kravic-Okafor-Watt, Bilbao con Kileya-Hlinasson-¿Tsampouris?, Breo con Sajus-Diouf. Eu creo que son entre algo mellores a moito mellores que Blazevic-Guerrero. E xa non é unha cuestión de números. É que con Pustovyi traeste a un tío con experiencia na liga, que sabes que se vai sentir cómodo en Santiago. Logo é capaz de generarse os seus tiros e de supoñer unha amenaza a que cubrir. Con él podes ter un equilibrio dentro-fora que antes non tiñas e que moito se comentou neste foro que se necesitaba. Vendo o partido repetido, creo que é na última xogada do q2, márcase un posteo de Marek sobre Kotsar que estaba con 3. Acbaba en pérdida. Para facerse unha idea, o ano pasado en 17 minutos acaba con 2 pérdidas por partido sin asumir moita bola que digamos. ¿Que ten 21 anos a pode progresar? Sí. Eu sigo confiando en que dé un paso adiante que, a día de hoxe, depende del. ¿Que para un equipo con 4 millons de presupuesto visto o ano pasado está para ter un rol importante? Pois non.
E ese desaguisado estaba a tempo de ser resolto. Pasando a ficha 13 a Figueras ou directamente non fichándoo; traéndote a un Sergi Martínez para o 3-4 que acaba en Gerona onde non creo que teña unha das fichas máis altas ou traéndote a un 4 algo máis interior (Tinkle anúnciase 5 días máis tarde que Artem). Non se fixo nada deso ¿Que traendo un 4 e medio melloras ao equipo? Pois pode que sí. Pero bueno, eu son dos que penso que o 13-5 de Artem vale moito máis que o 11-5 de Ellenson. Pola capacidad de generarse tiros, supoñer unha amenaza, atraer axudas... Eso os números non o miden.
E sobre o partido de onte. Pasóuseme en directo, pero que brutalidad o de Zurbriggen. Rouba como uns 3-4 balóns e tapona 2-3 veces aínda que solo lle contan 1 na estadística. Creo que nadie esperamos que mute a base director, pero esta versión de "Alberto Díaz" sendo un can de presa atrás e correcto sin tomar decisións alocadas e cometer errores tontos adiante creo que é o que lle pode levar a asentarse en ACB como unha boa rotación. Sobre o resto, pois unha actuacion coral moi boa. Ben plantexado polo corpo técnico e ben levado a cabo polos xogadores. O final desde o banco podes plantear, pero os que teñen que ter as pernas, automatismos e saber estar en pista son os xogadores e onte estuveron casi que todos moi ben.