ACB 23/24 | X11: OBRADOIRO CAB (4-6) - COVIRAN GRANADA (2-8) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Kostadinov]

Respecto a lo de la ultima rotación y la salida de Pol...

Yo lo banco.

Hubiera sido injustisimo para el chaval, tras su buen debut, castigarlo a jugar esa mierda de basura que quedaba

Yo no. Y para mi no es un detalle menor. Sacar a Figueras en ese momento me pareció un insulto a la grada y una cabezonería de Moncho, otra más de tantas. Salió de maravilla con Figueras haciendo el ridículo y Kovliar sin coger minutos en pista con compañeros. Pocas veces ha estado tan justificada una pitada final como ayer.

[papalorus]

O de onte….madre mia…cumulo de despropósitos….

Kloviar , deu a sensación de ser o base que leva aquí mais tempo e coñecece os compañeiros. Circulou o balón, defende con pernas e fisico, movese , fai mover o equipo …….Fer e Pol madre de dior….

CONCENTRACIÓN….eu as veces penso que os xogadores profesionais , deixaron de selo fai moito , e INPERDOABLE as absurdeces des saques a cara, os pes, o contrario que facemos …..total falla de estar concentrados e atentos o xogo ….non coñecer ou estudar os rivais etc…

E coma sempre, tes partidos marcados en vermello que son os que hai que demostrar que se queren gañar (podese perder coma calquer deporte) e a nosa fame de victoria non se sabe onde quedou ….

Moito, moito, moito que mellorar …..poucas xogadas , tiros precipitadisimos , a circulación exterior inexistente (salvo algo con Shasa ) os Pick and pop desaparecidos o xogar dentro fora, nada…..endurecer o partido, menos ….

[Kostadinov]

Empecemos: Para mi ayer el partido se regala por el planteamiento de partido de Moncho. Lo siento pero es lo que yo he visto.

No hay menos de 8 o 9 defensas donde los jugadores no saben ni a donde tienen que ir ni cual es su par, dan la espalda, hacen un dos contra uno dejando al tirador solo…. Vamos por la jornada 11 y tras meses de competición. Lo de la defensa de cambios según situaciones es un puto despropósito, ayer está fatal ejecutada y nos provoca tener siempre missmatchs donde nos masacran. Fichar a Pustovyi para tenerlo a 7 metros del aro defendiendo al anotador rival en un montón de defensas es ridículo. Surrealista.

Luego está que no puedes salir a un partido con ese nivel de atención y mentalidad. Empezamos el partido con 3 pérdidas de balón y cuatros desajustes defensivos en tres minutos para un 4-12 Pero qué coño preparan durante la semana?

Es ridículo ver como tenemos algunos de los mejores jugadores para los que no hay plan de partido. Y es así desde la pretemporada, ver a Cheatham en Granada y Tinkle en el Obra es doloroso, de verdad que Tinkle no es peor jugador pero no tiene ni media jugada bien hecha, ni estamos sabiendo usarlo y en defensa va siempre por detrás por las putas normas defensivas que impone Moncho, está ya desquiciado. Moncho se lo ha cargado. Scrubb porque hace de “barrendero” y se saca cosas de la manga pero verlo generando con bote desde 8 metros con el defensor encima da vergüenza ajena. Mientras tanto Howard, al que no le da físicamente en cuanto lo aprietan (29% en triples lleva en la tenporada nuestro anotador, eh, 14/48) tiene mil jugadas para nada porque habría que darle muchas más ventajas y tiros cómodos o te va a meter con unos porcentajes ridículos como los que está teniendo.

Que no ayuda tener los peores bases de la ACB de largo, Zurbriggen también es esto, no sabe controlar un partido ni elegir jugadas y Figueras, en fin, espero que no juegue más, sería la mejor noticia para el equipo y hasta para él. Aunque igual el próximo día es el base que más juega porque a Moncho le da por ahí. El repaso que le da ayer Lluis Costa a nuestros bases es antológico.. El equipo ayer es un absoluto despropósito desde el salto inicial y Granada ganó muy fácil dominando todo el partido. -20 con Manresa y -17 con Granada. Cuidado. Ambos nos han arrasado con total merecimiento.

Cuando dos o tres jugadores están mal es culpa de ellos, cuando está mal todo el equipo y jugadores con lo que no debería haber dudas la culpa es del banquillo. Que no me joda con la “energía” y las “pequeñas cosas”, te han dado un repaso jugando mucho mejor que tú, en tu casa y con menos presupuesto. Reconócelo al menos, que para llorar por el dinero cuando vengan los grandes no va a faltar tiempo.

Entre que es un desastre absoluto de plantilla por mal configurada y que me está pareciendo la peor temporada de Moncho en el Obra, cuando ya venimos de una donde jugamos muy mal a baloncesto con unos últimos meses horribles teniendo un backcourt con Westerman-Phil Scrubb-Kassius-Thomas Scrubb, que tiene guasa, a mi esto me da mucho miedo. Bueno, me lo lleva dando desde hace meses. Pocas veces he temido tanto por el descenso, han hecho todo tan mal con el mayor presupuesto de nuestra historia que nos lo estamos ganando a pulso.

[TASTET]

Porque en ataque scrubb està en un lado y casi nunca participa de las jugadas?

Porque Moncho así lo quiere.

Con la plantilla de otros años con mas recursos ofensives lo entiendo però en la actual ..

[jagvil]

Con 2 titulares abonda:
"Equipo sen alma"
"Moncho sobrepasado"

[Kostadinov]

Ya hemos pasado la parte más fácil del calendario y hemos perdido en casa con el 14º y el 16º como son Bilbao y Granada. Ahora tienes que ir a sus pistas. Le hemos ganado a Baskonia en una segunda prórroga, el único plus que tenemos y que casi lo regalamos como otros partidos, luego a Palencia, Zaragoza y Girona en Sar. Fuera de casa por supuesto conseguimos perder todos los partidos, si ya con competirlos es un éxito que celebran.

Hasta acabar la primera vuelta tenemos: Tenerife, Joventut, Madrid, Breogán (en Lugo), Murcia y Barcelona. 4 de los 6 fuera de casa. No nos damos cuenta del chollo que era nuestro calendario de la primera vuelta con todos los rivales adsequibles en Sar. Lo hemos tirado a la basura fallando en dos y perdiendo todos los partidos fuera. Sacar pecho por llevar 4 victorias era muy ridículo, es que no podías sacar menos de eso o estabas ya muerto.

Cuidado que no me sorprendería ni lo más mínimo acabar la primera vuelta con 4 o como mucho 5 victorias. Y en la segunda tenemos que ir a todas las canchas de los rivales directos por no descender. Entre lo que tenemos en plantilla y lo mal que están llevando el equipo a ver si no tenemos que endeudarnos y tirar de lo que haga falta en los últimos meses. No va a quedar otra.

[AveFenix+20]

Empecemos: Para mi ayer el partido se regala por el planteamiento de partido de Moncho. Lo siento pero es lo que yo he visto.

No hay menos de 8 o 9 defensas donde los jugadores no saben ni a donde tienen que ir ni cual es su par, dan la espalda, hacen un dos contra uno dejando al tirador solo…. Vamos por la jornada 11 y tras meses de competición. Lo de la defensa de cambios según situaciones es un puto despropósito, ayer está fatal ejecutada y nos provoca tener siempre missmatchs donde nos masacran. Fichar a Pustovyi para tenerlo a 7 metros del aro defendiendo al anotador rival en un montón de defensas es ridículo. Surrealista.

Luego está que no puedes salir a un partido con ese nivel de atención y mentalidad. Empezamos el partido con 3 pérdidas de balón y cuatros desajustes defensivos en tres minutos para un 4-12 Pero qué coño preparan durante la semana?

Es ridículo ver como tenemos algunos de los mejores jugadores para los que no hay plan de partido. Y es así desde la pretemporada, ver a Cheatham en Granada y Tinkle en el Obra es doloroso, de verdad que Tinkle no es peor jugador pero no tiene ni media jugada bien hecha, ni estamos sabiendo usarlo y en defensa va siempre por detrás por las putas normas defensivas que impone Moncho, está ya desquiciado. Moncho se lo ha cargado. Scrubb porque hace de “barrendero” y se saca cosas de la manga pero verlo generando con bote desde 8 metros con el defensor encima da vergüenza ajena. Mientras tanto Howard, al que no le da físicamente en cuanto lo aprietan (29% en triples lleva en la tenporada nuestro anotador, eh, 14/48) tiene mil jugadas para nada porque habría que darle muchas más ventajas y tiros cómodos o te va a meter con unos porcentajes ridículos como los que está teniendo.

Que no ayuda tener los peores bases de la ACB de largo, Zurbriggen también es esto, no sabe controlar un partido ni elegir jugadas y Figueras, en fin, espero que no juegue más, sería la mejor noticia para el equipo y hasta para él. Aunque igual el próximo día es el base que más juega porque a Moncho le da por ahí. El repaso que le da ayer Lluis Costa a nuestros bases es antológico.. El equipo ayer es un absoluto despropósito desde el salto inicial y Granada ganó muy fácil dominando todo el partido. -20 con Manresa y -17 con Granada. Cuidado. Ambos nos han arrasado con total merecimiento.

Cuando dos o tres jugadores están mal es culpa de ellos, cuando está mal todo el equipo y jugadores con lo que no debería haber dudas la culpa es del banquillo. Que no me joda con la “energía” y las “pequeñas cosas”, te han dado un repaso jugando mucho mejor que tú, en tu casa y con menos presupuesto. Reconócelo al menos, que para llorar por el dinero cuando vengan los grandes no va a faltar tiempo.

Entre que es un desastre absoluto de plantilla por mal configurada y que me está pareciendo la peor temporada de Moncho en el Obra, cuando ya venimos de una donde jugamos muy mal a baloncesto con unos últimos meses horribles teniendo un backcourt con Westerman-Phil Scrubb-Kassius-Thomas Scrubb, que tiene guasa, a mi esto me da mucho miedo. Bueno, me lo lleva dando desde hace meses. Pocas veces he temido tanto por el descenso, han hecho todo tan mal con el mayor presupuesto de nuestra historia que nos lo estamos ganando a pulso.

Coincido totalmente, Kosta.

Pregunto para que respondáis con frialdad y no con el cabreo de la derrota de ayer. Veis posibilidad de mejorar esto sin más fichajes o cambiar de entrenador?

Falta que Kovliar se acabe de adaptar y empiece a producir. No espero un base fiable, por su edad e inexperiencia, pero nos puede dar buenos momentos y es muy distinto a Fer. Fer tiene grandes carencias pero se le pueden aprovechar sus virtudes si está bien rodeado por los otros 4 jugadores de campo. Lo que a lo mejor no puedes es tenerlo en el campo con Muñoz, Suárez y Guerrero, porque entonces quién produce? Fer es un base para defender duro al rival, que no pierde mucho en cambios defensivos, marcar un ritmo lento de partido, subir la bola, marcar jugada y a una esquina para abrir el campo y que generen otros. Si le pedimos más de esto empieza a gripar.

Nuestra pareja de aleros titular, que debe de ser, de momento, y hasta que no vuelva Mendoza (por Dios que vuelva el mismo que se fue) debe de ser Scrub y Badzim, dejando menos minutos a Howard. Howard debe de jugar pocos minutos y producir mucho cuando salga porque atrás nos crea muchos desequilibrios. El problema es que Scrub no es un generador y Badzim algo más, pero tampoco es su especialidad que tenga que generar en cada ataque. Con Mendoza, si vuelve como se fue estarían los roles mejor repartidos, saliendo del banco Howard y Badzim, dónde seguro que aportarían mucho más. Muñoz en su rol bien, pero sólo le podemos pedir que defienda y se juegue algunos tiros abiertos o penetraciones muy claras con pocos botes. Tampoco es un generador y en algunos ataques le está tocando más de la cuenta.

Luego viene el problemón del 4. Lo de ayer surrealista. Cómo puede jugar Tinkle 12 minutos y Suárez 20 y pico. Ayer metió 3 triples, aún menos mal, pero en defensa en su mejor versión es claramente peor que Tinkle y no aporta en el rebote (sobre todo ofensivo) ni de lejos lo que aporta este. Es que aún prefiero el parche de jugar con dos 5. Están siendo casi los mejores del equipo a pesar de no recibir muchas veces en buenas condiciones y sus manos blandas, sobre todo Artem, pero no los exprimimos bien por lo ya comentado de la configuración de plantilla. Es que prefiero jugar con dos 5 en algunas situaciones que con Suárez más de 20 minutos.

Me da que me estoy repitiendo. No quiero pensar mucho más en el horroroso partido de ayer si no que intento ver algo de luz de cara al futuro.

Vosotros veis opciones de algo más que pelear por el descenso hasta la última jornada sin ningún fichaje más?

Cambio de entrenador? Si no lo hicieron en verano ahora lo veo mucho más difícil salvo que la clasificación apretara muy mucho.
Y en este caso, los que controláis el mercado, a quién traerías? Español o extranjero? A mi españoles no se me ocurre ninguno que pudiese encajar y esté libre. Extranjeros, algún italiano o balcánico podría resultar? Es que Sar y el Obra son lugares muy especiales, no creo que la adaptación sea fácil para alguien que venga de fuera. Pero algún día tendrá que ser.

También está la posibilidad de poner a Gonzalo y Víctor de primer/segundo entrenador o viceversa. No lo veo, pero no es por capacidad. Muchos partidos de segundos en ACB y ya fueron primeros entrenadores en LEB Oro o Plata, creo recordar.

Por abrir el debate de cara al futuro y no seguir envenenándonos con el partido de ayer.

[Kostadinov]

No va a haber cambio de entrenador y no va a haber fichajes porque ya la plantilla es carísima para lo que nos podemos permitir. Que vuelva Mendoza, pero a ver que sensaciones tiene tras joderse varias vértebras de la espalda.

La solución sería rearmarse en defensa con normas más sencillas, sin los putos cambios, protegiéndote con Pustovyi en la pintura y no a 7 metros del aro. Tienes buenos defensores individuales: Zurbriggen, Badzim, Scrubb o Tinkle lo son pero los tienes desquiciados. Ver a Thomas sin saber cual era su par ayer en varias defensas es muy duro. Thomas Scrubb!! Si me lo dices de otro vale, pero no de Scrubb, no compro que sea culpa suya. Es que no se enteran porque esta plantilla no puede defender así. El año de Kleber con unos cuantos jugadores buenísimos en eso y con tiempo en verano entrenando juntos para prepararse, pues vale, pero este año está mal ejecutada y NO tenemos los jugadores para hacer esa defensa.

En ataque hay que jugar más controlados, no podemos entrar en ritmos como el que propusieron Manresa y Granada porque no tenemos puntos para eso. Ni desequilbrio, con Washington igual sí, pero con estos bases no podemos entrar en eso porque nos masacran. Son más posesiones para el rival y más pérdidas con bases a los que les cuesta tanto generar ventajas.

Kovliar no es la solución. Está muy bien tirada la de migbouzas, Konontsuk era el otro mejor jugador de Kalev/Cramo y ya vemos lo que aporta en Granada. Pero al menos el chaval tiene piernas para meter intensidad y valentía, eso ya es mucho más de lo que te puede dar Figueras.

No sé. No lo digo por la calentada de ayer, yo suelo ser muy optimista pero este año lo llevo diciendo desde verano: La plantilla es un desastre, además sin Washington perdemos muchísimo. Y Moncho hace un par de años que debió dejar el Obra, por el bien de todos, esto va a acabar mal y sería muy injusto. Como sé que es muy inteligente espero que supere sus cabezonerías y le de una vuelta al equipo con lo que hay: Aprovechar mejor a nuestros grandes en defensa, diseñar cosas poco a poco para Scrubb y Tinkle, jugadas de indirectos para Howard y no tanto mano a mano donde por físico se lo comen… Es que no es un problema de jugadores o de juego, son ambas y eso sí que preocupa mucho.

Jugando más ordenados, si empezamos a tener más acierto exterior, que ser tan malos es sobre todo por no tener buenos tiros, a Badzim, Tinkle o Howard no se le ha olvidado ahora de repente tirar, y llevando los partidos a menos puntos igual podemos sacar alguna victoria inesperada.

Pero tristemente será eso: Inesperada. Porque con esta plantilla y jugando así, mirad el calendario y pensadlo friamente, de los próximos 14 partidos firmo con sangre ganar 3 o 4 y seguir vivos.

[daleobra]

Mis sensaciones lógicamente son malas. Se resumen en que ayer le vi más ganas y garra a Thomasson, que a todo el Obra junto. Equipo apático, aletargado y sin ideas claras. Ese es el punto principal, lo demás es consecuencia.
Drama en los bases, lo siento, pero tan drama es lo de Fer como lo de Figueras, así no vamos a ningún lado. Kovlar tendrá fácil jugar, salvo que algún tipo de manía de Moncho, lo condene.
Por otra parte, reforzar el equipo, para que? Para reforzar la competitividad entre jugadores, lo único. A día de hoy, hasta los jugadores de más calidad en el
Obra están mal usados y fuera de partido (Scrubb, Tinkle sobre todo). Aguanta ahí Pusto, porque tiene más condiciones, pero hasta Moncho hace cosas raras con él.
Creo que el primer problema grave a arreglar del equipo es mental, hay que salir mejor preparado al campo. No veo fichajes con esta situación, porque sería más de lo mismo.
Ayer Granada sale muy mentalizado al campo, preparado, con el scouting bien hecho y sabiendo lo que se juega. Nosotros de verdad que parecía que veníamos a una pachanga.

[OARFOREVER]

Respecto a lo de la ultima rotación y la salida de Pol...

Yo lo banco.

Hubiera sido injustisimo para el chaval, tras su buen debut, castigarlo a jugar esa mierda de basura que quedaba

Yo no. Y para mi no es un detalle menor. Sacar a Figueras en ese momento me pareció un insulto a la grada y una cabezonería de Moncho, otra más de tantas. Salió de maravilla con Figueras haciendo el ridículo y Kovliar sin coger minutos en pista con compañeros. Pocas veces ha estado tan justificada una pitada final como ayer.

No vamos a coincidir siempre.

El marron de 1.50 con 20 abajo y siendo masacrados, que se lo coman los responsables ...

No un recién llegado que encima lo hizo bien en su debut .

[AveFenix+20]

Mis sensaciones lógicamente son malas. Se resumen en que ayer le vi más ganas y garra a Thomasson, que a todo el Obra junto. Equipo apático, aletargado y sin ideas claras. Ese es el punto principal, lo demás es consecuencia.
Drama en los bases, lo siento, pero tan drama es lo de Fer como lo de Figueras, así no vamos a ningún lado. Kovlar tendrá fácil jugar, salvo que algún tipo de manía de Moncho, lo condene.
Por otra parte, reforzar el equipo, para que? Para reforzar la competitividad entre jugadores, lo único. A día de hoy, hasta los jugadores de más calidad en el
Obra están mal usados y fuera de partido (Scrubb, Tinkle sobre todo). Aguanta ahí Pusto, porque tiene más condiciones, pero hasta Moncho hace cosas raras con él.
Creo que el primer problema grave a arreglar del equipo es mental, hay que salir mejor preparado al campo. No veo fichajes con esta situación, porque sería más de lo mismo.
Ayer Granada sale muy mentalizado al campo, preparado, con el scouting bien hecho y sabiendo lo que se juega. Nosotros de verdad que parecía que veníamos a una pachanga.

Los retoques en ataque creo que Moncho y su cuerpo técnico lo van a intentar y puedo ser moderadamente optimista porque tenemos buenos jugadores.

El cambiar las malditas reglas defensivas simplificándolas lo veo mucho más difícil porque es seña de identidad de Moncho. Pero simplemente con defensas más conservadoras en ciertos momentos ganaríamos mucho.

En fin, a ver cómo vamos tirando en las próximas jornadas.

[daleobra]

Los retoques en ataque creo que Moncho y su cuerpo técnico lo van a intentar y puedo ser moderadamente optimista porque tenemos buenos jugadores.

El cambiar las malditas reglas defensivas simplificándolas lo veo mucho más difícil porque es seña de identidad de Moncho. Pero simplemente con defensas más conservadoras en ciertos momentos ganaríamos mucho.

Pues la verdad es que si, yo creo que salen tan perdidos porque no saben ni lo que hacer. Este año para mi es mas evidente, aunque siempre ha pasado.

[wazousky]

A ver, yo salí tan cabreado como los demás ayer, se merecían la pitada, desde luego...
PERO,
Granada tuvo un 64% en T2 y un 45% en T3 (tirando 31 veces de triple!), que ya me gustaría a mí ver si dura esa estadística a lo largo de la liga Endesa, porque se salvan con creces, incluso llegan al play-off. Dicho esto, el partido del Obra es un despropósito. Fer parece que corre más o menos según tenga enfrente, y ayer se come los primeros 5 puntos de su par (Costa) por defender con la mirada, y aquí no ha pasado nada!! Aún por encima pérdida tras pérdida delante, no sabe jugar bien con Pustovyi... en fin, es un base "microondas", para meter presión al base rival en algún momento, pero no para comandar un equipo ACB (al menos de momento). Parece que va hacia abajo en vez de mejorar. Normal que eso hiciese mejor a Kovliar en su debut, al que yo, por no hacerle un menosprecio a Figueras (que da lo que tiene aunque no le llegue) tampoco hubiera metido en los minutos de la basura.
Preguntáis por Tinkle y su falta de minutos, yo os comento mi visión del asunto: no podía con su par. Así de sencillo. Cheatham es de verdad un 4, o un 4,25, mientras que Tinkle no llega al 3,5. Suárez tiene más cuerpo y por ahí vio Moncho que había que tapar la vía de agua, con escaso acierto por otra parte.

Comentábais que Granada era parecido en su conformación a Obra porque tenía un quinteto fuerte y banquillo regulero... pues ya veis, 3 tíos (el citado 4, Luis Costa y Thomasson) nos birlan el partido. Decidme donde veis ahora mismo un quinteto potente en nuestro equipo, quizás salvéis a Scrubb y, con muchas limitaciones, a Pusto. No nos da, tiene razón kosta, va a ser muy difícil este año. Y la culpa la tiene el querer a toda costa (esto admito que es fácil decirlo ahora) jugar Europa, haciendo presupuestos que contemplaban esta opción sin tener un plan B... (nadie pensó en si qué pasaba si no nos clasificábamos). Así que no me extrañará que la deuda aumente si hay que fichar para arreglar el descosido. Aún viniendo Bender en diciembre/enero, no estaría integrado hasta mes y medio después, vamos, que para entonces o tenemos 4 o 5 victorias más o iremos al hoyo. Yo no entiendo lo del día del Baskonia (ganas aparte de los jugadores) y la sarta de estupideces que vi ayer en pista, no me cabe en la cabeza. Fui el primero (creo) de todos los foreros obradoiristas en decir hace 5 o 6 años que lo mejor para Moncho y Obra era separarse, romper con las rutinas, ponerse nuevas metas, abrir proyectos... en fin, un reset muy necesario. Y eso que veo que se juega a otra cosa, lo admito, evoluciona con el equipo, pero es que el "corsé Moncho" sigue siendo muy apretado para según qué jugadores, y los ingredientes que tenemos no me acaban de convencer (o dicho de otra manera, tengo al GM debajo de un diente ). A ver qué pasa, pero no me gusta un carajo. La cagada de Bilbao en casa, lo de Andorra con la posterior espantada de Washington (¿alguien sabe realmente qué piensa este hombre y por qué se fue?), la incomparecencia en Manresa y el desastre de ayer en casa. Rivales directos. Mucha pupita.

[Cayo Mario]

Con medio cabreo fuera empiezo por felicitar a Granada por un partido muy bien planteado y muy bien ejecutado. En otras condiciones esto le daría para competir e incluso ganarnos al final. Con nuestro nivel de intensidad y concentración, nos pasan por encima. Ahora mismo mi preocupación es como vamos a hacer para salvarnos una temporada más. Otras cosas, para el año que viene.

En ese sentido, no creo que haya fichajes ni que vaya a salir Moncho. Yo creo que Moncho y su equipo son lo suficientemente inteligentes para darle la vuelta a esto desde el punto de vista técnico y táctico. Otra cosa es que sea suficiente con esta plantilla. Y creo que hay jugadores que pueden rendir mejor y en este saco meto a Roko, Thomas, Tres, Marek y Rubén. Y también espero una vuelta de Rigo, aunque con cierto temor por la inactividad y secuelas. Y con eso nos tiene que dar para tapar los agujeros del uno y del cuatro (casi no lo hemos dicho).

Deberíamos cerrar la primera vuelta con seis victorias. Suma Baskonia pero restan Bilbao, Granada y Andorra. Y no meto Manresa. Ahora mismo firmo cerrándola con cinco.

Y respecto a Kovliar, con poco nos ilusionamos. Es un buen proyecto, va a aportar, mejorará a Pol seguro, pero esperar que su llegada de un salto de calidad en el equipo es ingenuo y es meterle una responsabilidad que le puede y nos puede costar caro. Su sitio es el de Pol o el de Fer, nos falta el base titular, y ni siquiera probamos con Howard, que no es santo de mi devoción, pero habrá que hacer algo o nos vamos al hoyo.

[migbouzas2502]

Acabo de pasar o suplicio de ver o partido repetido. A derrota ven por unha acumulación de problemas, extrapolable a outros partidos. Moncho e corpo técnico poden ter unha serie de teimas e defectos, que bueno, levan arrastrando anos. Teño a sensación de que duns anos para outros intentan extrapolar o que fan uns xogadores a outros que veñen. Paige asumía bola como Kass e Howard vai polo mismo camiño cando por físico lles costa. Por momentos tuven a sensación de que o ano pasado quería usar a Marek como se fora Birutis. Obviamente, ten que haber un equilibrio entre que o xogador se adapte aos esquemas e viceversa (véase a evolución de Kassius) con estirar demasiado esa corda. Pero bueno, esto é outro debate. Ah, e a **** manía de sacar a un 2,20 a 7 metros do aro a defender.
Sobre o partido. A min o de salir con Howard-Pustovyi xa me pareceu unha cagada gorda de entrada, porque a defensa do bloqueo directo iba ser para botarse a chorar. Badzim facendo un partido horroroso e estando dubitativo polo menos defendía algo. Granada mete no primeiro cuarto 24 puntos sin facer moitas filigranas. En Obradoiro faltaba intensidad, chegar as axudas. Moitos precisamente non eran errores dun complejísimo entramado defensivo. Fer defende ca mirada un dos primeiros triples de Costa. Cheatam enchufa outros dous porque non Pick and pop non hai cambio (MOncho bota bronca por esto non sei se o final do Q1 ou nun TM). É unha acción defensiva sencilla que acaba con 2 triples bastante baratos para Cheatam. No segundo cuarto creo que metemos unha marcha máis, defendemos mellor e pouco a pouco acercámonos. A misma tendencia diría que no terceiro cuarto. Non son malos minutos. Acabamos o terceiro cuarto con 64 puntos que é unha proyección de 80-85. E Granada aproveitándose outra vez dalgún despiste e dun acerto tremendo. Moitas boas canastas punteadas de Thomasson, Kramer e Cheatam. E o Obradoiro en ataque, polo menos a nivel de planteamiento táctico estuvo potable, intentando atacar a movilidad defensiva de Felicio e a súa defensa do BD (10 puntos de Pusto).
E por último chega o descalabro do úlitmo cuarto. De estar nun momento a 4-5 vanse definitivamente. E aquí suman moitas cousas. Acerto de Granada en accións máis ou menos ben defendidas, unha dirección nefasta e a falta dun líder na pista. Non sei se foi neste cuarto ou no anterior cando Moncho lle recrimina a Fer que nos últimos 5 ataques non xogou a nada do que lle pideu. O burato que hai na dirección é enorme e Howard pode ofrecer cousas pero que nadie se espera que dirija, reparta e leve os tempos do xogo porque non fai nada deso. Sería outro parche. Como o de Kovliar. Falta un xgador tamén que asuma responsabilidad con certas garantías. Scrubb o outro día comentouse por aquí que tuvo csi 20 tiros de campo, onte xogando accións tras bote... Non está para eso. E Tinkle tampouco. A min vendo o calendario tamén me empeza a entrar o medo, com na 18/19 ou fai un par de anos tras a derrota de Zaragoza. Porque a esta plantilla véselle pouco e os últimos dous partidos foron horrorosos. Non sei se é cuestión dun bache por estado de forma ou o que.
Hoxe sin ir máis lexos, vendo o Breogán-Zaragoza (dous equipos co mismo ou menos presupuesto que Obradoiro), ves que a confección de plantilla lle da mil voltas a nosa. Breogán pode permitirse o lujo de ter a Anthony Polite de xogador 11 e ten un fondo de armario que lle da mil variantes tácticas ao entrenador pola profundidad da plantilla. Poñer a MOmirov e Jogela de 2-3; xogar con 4 pequenos con Anderson... E esa profundidad de plantilla e alternativas aprovéitana na parte final onde chegan moi frescos. Zaragoza pois a pesar das lesións e espantadas, pódense permitir o lujo de ter a todo un DEjan Kravic de 3º pívot. E en ambos equipos as baixas repuxéronse con xogadores de calidad. Hai ambición. Mcfadden por Emegano e Chincharini por Jovic ou Anderson e Frankamp por Nakic e Sisko. Aquí xa sabemos.
E un último apunte sobre Kovliar. Non ten ficha no filial, como sí Huguet, e na plantilla da ACB non figura como xogador de cateogrías inferiores, polo que non computaría como cupo

[Kostadinov]

E un último apunte sobre Kovliar. Non ten ficha no filial, como sí Huguet, e na plantilla da ACB non figura como xogador de cateogrías inferiores, polo que non computaría como cupo

Así es. En la ficha aparece como europeo y no jugador de inferiores así que podemos ir olvidándonos de hacer la trampilla. Una vez que le haces ficha de primer equipo no puedes ponerlo después en categorías inferiores. Si queréis ver la diferencia mirad la ficha de Roko Prkacin de Gran Canaria que también es de 2002 (aunque de noviembre) y sí tiene ficha como Eur / INF y cuenta como vinculado.

Nos deja menos margen aún para intentar arreglar un poco la plantilla y desde luego deja a Badzim sin ninguna opción de seguir. Los 4 cupos, cuponazos infames que ha perpetrado Pascual y mira que repetimos veces en verano lo que estaba haciendo, te los tienes que comer toda la temporada: Figueras, Muñoz, Suárez y Guerrero. Con la vuelta de Mendoza no hay hueco en plantilla para Badzim. Y cuando fichemos al menos un AP para intentar salvar la temporada, que lo haremos porque no va a quedar más remedio, sólo veo a Blazevic fuera de las convocatorias.

Desde el año de la Copa no he visto una plantilla peor hecha y que fuera tan evidente que nos estaba matando. Ese año hubo que fichar tres jugadores en marzo para salvar la temporada. A ver en esta cuantos hacen falta y si con eso nos da para salvarnos. Es de putos tarados la configuración que han montado entre todos.

Ah, y por favor: Que cedan a Sergi Huguet de una puñetera vez. El viernes me lo crucé por la zona vieja mientras el chaval iba paseando con los padres y me dio hasta pena. 21 años y capaz de hacer sus cosas en LEB, está aquí para haber jugado un único partido la friolera de 1 minuto y 23 segundos en lo que va de temporada y no hacerlo con el filial. Ahora no va ni convocado. Tienes un EBA del que tirar si hace falta, al menos que tengan la decencia de no joderle la carrera al chaval con un año en blanco.

[OARFOREVER]

A ver, yo salí tan cabreado como los demás ayer, se merecían la pitada, desde luego...
PERO,
Granada tuvo un 64% en T2 y un 45% en T3 (tirando 31 veces de triple!), que ya me gustaría a mí ver si dura esa estadística a lo largo de la liga Endesa, porque se salvan con creces, incluso llegan al play-off. Dicho esto, el partido del Obra es un despropósito. Fer parece que corre más o menos según tenga enfrente, y ayer se come los primeros 5 puntos de su par (Costa) por defender con la mirada, y aquí no ha pasado nada!! Aún por encima pérdida tras pérdida delante, no sabe jugar bien con Pustovyi... en fin, es un base "microondas", para meter presión al base rival en algún momento, pero no para comandar un equipo ACB (al menos de momento). Parece que va hacia abajo en vez de mejorar. Normal que eso hiciese mejor a Kovliar en su debut, al que yo, por no hacerle un menosprecio a Figueras (que da lo que tiene aunque no le llegue) tampoco hubiera metido en los minutos de la basura.
Preguntáis por Tinkle y su falta de minutos, yo os comento mi visión del asunto: no podía con su par. Así de sencillo. Cheatham es de verdad un 4, o un 4,25, mientras que Tinkle no llega al 3,5. Suárez tiene más cuerpo y por ahí vio Moncho que había que tapar la vía de agua, con escaso acierto por otra parte.

Comentábais que Granada era parecido en su conformación a Obra porque tenía un quinteto fuerte y banquillo regulero... pues ya veis, 3 tíos (el citado 4, Luis Costa y Thomasson) nos birlan el partido. Decidme donde veis ahora mismo un quinteto potente en nuestro equipo, quizás salvéis a Scrubb y, con muchas limitaciones, a Pusto. No nos da, tiene razón kosta, va a ser muy difícil este año. Y la culpa la tiene el querer a toda costa (esto admito que es fácil decirlo ahora) jugar Europa, haciendo presupuestos que contemplaban esta opción sin tener un plan B... (nadie pensó en si qué pasaba si no nos clasificábamos). Así que no me extrañará que la deuda aumente si hay que fichar para arreglar el descosido. Aún viniendo Bender en diciembre/enero, no estaría integrado hasta mes y medio después, vamos, que para entonces o tenemos 4 o 5 victorias más o iremos al hoyo. Yo no entiendo lo del día del Baskonia (ganas aparte de los jugadores) y la sarta de estupideces que vi ayer en pista, no me cabe en la cabeza. Fui el primero (creo) de todos los foreros obradoiristas en decir hace 5 o 6 años que lo mejor para Moncho y Obra era separarse, romper con las rutinas, ponerse nuevas metas, abrir proyectos... en fin, un reset muy necesario. Y eso que veo que se juega a otra cosa, lo admito, evoluciona con el equipo, pero es que el "corsé Moncho" sigue siendo muy apretado para según qué jugadores, y los ingredientes que tenemos no me acaban de convencer (o dicho de otra manera, tengo al GM debajo de un diente ). A ver qué pasa, pero no me gusta un carajo. La cagada de Bilbao en casa, lo de Andorra con la posterior espantada de Washington (¿alguien sabe realmente qué piensa este hombre y por qué se fue?), la incomparecencia en Manresa y el desastre de ayer en casa. Rivales directos. Mucha pupita.

Pues +1000

Lo del "Quintento potente" fue lo que puse yo, unos post antes.

Scrubb+Pusto y lo demás es inconsistencia pura.

[OARFOREVER]

Este foro, será lo que sea.

Pero hay ciertas cosas, en lo que en lo fundamental, hay mucho consenso.

Y uno de esos, parece que empieza a ser que junto a las plantillas de Copa (16) y SuperCopa (19), las peor valoradas junto la del "Obra clausura", tenenemos la del Obra Pascualete.

Lo peor es que las "enimendas a las del 16 y 19 fueron mas o menos decentes. Aqui vamos camino de un Obra "clausura" 2010.

[Kostadinov]

Yo no compro que Granada nos diese un repaso por tener mejor quinteto. Nos dio un repasazo por jugar mejor a baloncesto. Ese gran quinteto llegaba a Sar con sólo 2 victorias y siendo la peor defensa de la liga.

Tienen unos porcentajes brutales porque hasta el último cuarto donde si meten varias buenas canastas tiran muy cómodos, hay no menos de cuatro triples de Cheatham que son totalmente liberados (incluido el churro a tabla), hay varias de Thomason iguales. Lluis Costa hace lo que quiere, claro si en varias lo defiende Pustovyi es hasta normal, Pere Tomàs tira solo sus triples, Felicio se queda con pequeños cerca de aro en los missmatch no menos de 4 o 5 veces… Todos defienden mal ahora. No os habéis preguntado porque Zurbriggen se queda mirando en esas que decís? Cuales son las normas defensivas? Porque igual es que ni lo tiene claro. Tinkle que siempre ha sido bueno, ahora no es capaz de hacer nada, Scrubb de repente tampoco sabe defender.

Fue un baño táctico, en ataque y en defensa. Para mi está muy claro. No soy dudoso de ser hater de Moncho y su equipo, creo, pero van varios esta temporada.

Hemos perdido a Washington y ellos a Ziv. Hemos fichado sustituto (más o menos) ellos ni eso. Tienen menos presupuesto. Si hace un par de meses os dicen de cambiar a Lluis Costa - Thomason - Pere Tomàs - Cheatham - Felicio por Zurbriggen - Jordan Howard - Thomas Scrubb - Tres Tinkle - Pustovyi no tengo tan claro que hubieseis aceptado sin pestañear.

Ahora que Lluis Costa parece Curry igual si pero eso también es trabajo de equipo. Cheatham es un 4 tirador que lleva 80 triples lanzados en la temporada por 40 tiros de 2. Es lo que es. Pero saben usarlo y aprovechar sus virtudes, aquí Tinkle juega exactamente igual que jugaba Vicedo o Álex Suárez como si fuese igual de mediocre que ellos, sin intervenir, esperando en las esquinas y algún corte de cuando en cuando. Scrubb desesperado intentando driblar a rivales con bote. Howard sin darle ninguna ventaja con indirectos jugándose aclarados haciendo el ridículo… Y no es mal jugador pero es un microondas y no era lo que necesitábamos ni lo están usando nada bien. Y lo digo yo que siempre he criticado el fichaje de Howard, cuando se hizo, en pretemporada e incluso tras esa segunda prórroga, de qué coño me sirve que meta 14 puntos por partido si lo hace con un 48% en tiros de 2 y un 29% en triples. Cualquier anotador random te mete esos puntos con esos porcentajes de mierda. Eso con su 1,78 con el que se lo comen todos los rivales que meten físico y es un coladero en defensa.

Es evidente que la plantilla es una **** mierda pero no es como para perder de 20 puntos con Manresa y de 17 en Sar con Granada. Hemos regalado partidos y ahora mismo estamos jugando rematadamente mal con un equipo no se entera de nada muchas veces en defensa. Eso es trabajo del cuerpo técnico, que llevamos 11 jornadas y la plantilla es un desastre pero también las sensaciones son peores que nunca.

[parrotxo10]

Hemos perdido a Washington y ellos a Ziv. Hemos fichado sustituto (más o menos) ellos ni eso. Tienen menos presupuesto. Si hace un par de meses os dicen de cambiar a Lluis Costa - Thomason - Pere Tomàs - Cheatham - Felicio por Zurbriggen - Jordan Howard - Thomas Scrubb - Tres Tinkle - Pustovyi no tengo tan claro que hubieseis aceptado sin pestañear.

Yo creo que todos hubiesemos aceptado sin pestañear xD.

Lluis Costa seguro que nadie se esperaba una temporada así, pero supongo que todos apostaríamos a que es mas jugador que Fer, que venía de ser tercer base del Obra y en principio pasaba a ser segundo (y había dudas de si sería él o Figueras).

Thomason vs Howard, pues lo mismo. Thomason es un jugador que ya hizo muy buena temporada en Manresa, y que su llegada a finales de la pasada a Granada fue espectacular y los salvó del descenso. Por mucho que confiásemos en Howard, ni se acerca al caché de Thomason.

Scrubb claramente superior, poco que comentar aquí.

Tres vs Cheatham, estamos con el caso de Howard, un jugador con experiencia contrastada en la liga, contra uno que llega nuevo y no sabes como rendirá. Igualado pero por experiencia el de Granada se llevaría la victoria.

Pustovyi vs Felicio. Poco que decir. Hace unos meses Pustovyi aquí era visto como un error enorme porque trastocaba toda la planificación de la plantilla y porque no se esperaba un nivel demasiado alto por sus ultimos años reguleros (sin duda está rindiendo por encima de lo que yo esperaba, bastante por encima) y Felicio es un jugador top en ACB. Tanto ahora, como sobretodo hace unos meses, los hubiesemos cambiado con los ojos cerrados.

Entonces entiendo lo que quieres decir, pero esos quintetos es superior el de Granada, tanto ahora como las expectativas hace meses.


Yo ahora mismo veo muy negro el futuro del equipo. Ya llevo bastantes semanas pensándolo, y estuve en Sar el día de Baskonia y ese día dudé de si realmente estaríamos tan mal como pensaba o quizá exageraba, ya que ese día se estuvo muy bien. Pero creo que ya queda demostrado que fue un espejismo, y que sí, estamos tan mal.

Dudo bastante que con la vuelta de Mendoza esto cambie. Se mejorará algo, claro está, pero la plantilla tiene problemas bastante mas profundos. Ele quipo necesita un base y un 4 nivel titulares ACB, y parece dificil que vayan a venir.

Como has dicho, los 4 cuponazos ya te los vas a tener que comer el resto de la temporada. Kovliar acaba de llegar y no se va a ir, y entiendo que Fer tampoco, así que no esperemos que venga un nuevo base salvo lesión (nos volverá a salvar una lesión).

Al 4 puede que si llegue alguien. Ya sea recuperación de Bender o alguien diferencial, pero tendría que ser a costa de Blazevic, y no parece fácil que suceda (aparte tampoco creo que se lo merezca)