ACB 23/24 | X11: OBRADOIRO CAB (4-6) - COVIRAN GRANADA (2-8) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[OARFOREVER]

Hemos perdido a Washington y ellos a Ziv. Hemos fichado sustituto (más o menos) ellos ni eso. Tienen menos presupuesto. Si hace un par de meses os dicen de cambiar a Lluis Costa - Thomason - Pere Tomàs - Cheatham - Felicio por Zurbriggen - Jordan Howard - Thomas Scrubb - Tres Tinkle - Pustovyi no tengo tan claro que hubieseis aceptado sin pestañear.

Yo creo que todos hubiesemos aceptado sin pestañear xD.

Lluis Costa seguro que nadie se esperaba una temporada así, pero supongo que todos apostaríamos a que es mas jugador que Fer, que venía de ser tercer base del Obra y en principio pasaba a ser segundo (y había dudas de si sería él o Figueras).

Thomason vs Howard, pues lo mismo. Thomason es un jugador que ya hizo muy buena temporada en Manresa, y que su llegada a finales de la pasada a Granada fue espectacular y los salvó del descenso. Por mucho que confiásemos en Howard, ni se acerca al caché de Thomason.

Scrubb claramente superior, poco que comentar aquí.

Tres vs Cheatham, estamos con el caso de Howard, un jugador con experiencia contrastada en la liga, contra uno que llega nuevo y no sabes como rendirá. Igualado pero por experiencia el de Granada se llevaría la victoria.

Pustovyi vs Felicio. Poco que decir. Hace unos meses Pustovyi aquí era visto como un error enorme porque trastocaba toda la planificación de la plantilla y porque no se esperaba un nivel demasiado alto por sus ultimos años reguleros (sin duda está rindiendo por encima de lo que yo esperaba, bastante por encima) y Felicio es un jugador top en ACB. Tanto ahora, como sobretodo hace unos meses, los hubiesemos cambiado con los ojos cerrados.

Entonces entiendo lo que quieres decir, pero esos quintetos es superior el de Granada, tanto ahora como las expectativas hace meses.


Yo ahora mismo veo muy negro el futuro del equipo. Ya llevo bastantes semanas pensándolo, y estuve en Sar el día de Baskonia y ese día dudé de si realmente estaríamos tan mal como pensaba o quizá exageraba, ya que ese día se estuvo muy bien. Pero creo que ya queda demostrado que fue un espejismo, y que sí, estamos tan mal.

Dudo bastante que con la vuelta de Mendoza esto cambie. Se mejorará algo, claro está, pero la plantilla tiene problemas bastante mas profundos. Ele quipo necesita un base y un 4 nivel titulares ACB, y parece dificil que vayan a venir.

Como has dicho, los 4 cuponazos ya te los vas a tener que comer el resto de la temporada. Kovliar acaba de llegar y no se va a ir, y entiendo que Fer tampoco, así que no esperemos que venga un nuevo base salvo lesión (nos volverá a salvar una lesión).

Al 4 puede que si llegue alguien. Ya sea recuperación de Bender o alguien diferencial, pero tendría que ser a costa de Blazevic, y no parece fácil que suceda (aparte tampoco creo que se lo merezca)

Pues eso.

El equipo necesita un base y otro 4. Ya no digo titular, pero al menos con mas nivel que el que hay.

La plantilla del Granada, la cambiabamos seguro, porque además el otro alero deberia ser Kramer y no Tomás que llegaba con buen cartel de anotador. El what if, para ser sin trampas hay que pillarlo entero. No vale "espiguear".

No me jodas que no se ha podido traer otra cosa tipo Granger, Skele o un Tabu de la vida. Alguien con expeeriencia y mando. O a Phil Scrubb de vuelta, mismamente.

Lo de Bender parece ya la llegada del Mesias.

[Kostadinov]

La plantilla del Granada, la cambiabamos seguro, porque además el otro alero deberia ser Kramer y no Tomás que llegaba con buen cartel de anotador. El what if, para ser sin trampas hay que pillarlo entero. No vale "espiguear".

Hostia OAR, porque estábamos hablando de los quintetos titulares del otro día. Que fueron exactamente esos que puse en la comparativa. Y de hecho Pere Tomas juega más minutos que Kramer en el partido.

También podría haber metido a Badzim que para mi es mucho más importante para el equipo que Howard. Y Mendoza debería ser más importante que ambos. Podríamos comparar a Blazevic con Kairys, a Rubén Guerrero con Iriarte o incluso a Muñoz y Suárez con Germán Martínez y Konktsuk que jugaron 12 segundos entre ambos a ver quien tiene peor banquillo, pero hablábamos de quinteto titular.

A mi, otra vez lo voy a dejar claro, me parece un absoluta mierda de plantilla la del Obra. Y aún así me parece mejor hombre por hombre que la de Granada porque en el banquillo ellos no tienen prácticamente nada. Cheatham jugó 35 minutos y medio, Lluis Costa 32 y Thomason casi también 32 minutos. Van a tener que fichar y lo saben porque cualquier problemilla de estos los mata. La de verano con Washington y Mendoza sano era también floja pero mucho mejor, la pega es que eso no existe en realidad. El quinteto fuerte de ellos sí, a día de hoy es mejor, sobre todo porque la diferencia entre Lluis Costa (Lluis Costa, eh, el mismo que firmamos hace unos años por la lesión de Pozas y no la rascó por detrás de Sàbat) y Zurbriggen es abismal pero no compro que haya tanta diferencia.

Lo que pasa es que juegan mucho mejor al baloncesto en ataque, esto sí es un hecho e indiscutible, y así todos lucen mucho más. Yo ni de puñetera broma cambiaba a Tinkle por Cheatham en verano pero ellos están sabiendo explotar al suyo y el nuestro va camino de ser otro Filipovity.

Y reitero que llegaban a Sar con 2 victorias en la temporada, las dos en casa y contra rivales como Zaragoza y Andorra, fuera aún no se habían estrenado. Con ese mismo quinteto, incluso mejor con Ziv jugando al principio. Siendo la peor defensa de la liga además. Igual quien los hizo parecer tan buenos el sábado fue lo mal que estuvo el Obra.

[AveFenix+20]

Pues si la trampilla con Kovliar tampoco la han hecho... Por qué? Hay algún problema con algo o es sólo ignorancia o indolencia?

Para una posible luz, quedándose Roko y volviendo Mendoza, si Kovliar cuajaba, para medio arreglar el equipo, aunque siguiera el problema del 4 y lo desperdician.

Qué se vayan a la mierda, hombre. Nos toman el pelo. Dan ganas de mandarlos a paseo e irme a ver el Basket Coruña a LEB Oro, por lo menos compiten con las armas que tienen, o dedicarme a ver los partidos de mi hijo, que igual me divierto más, o basket sólo por la tele o... ¡irme al fútbol!

Con lo bien que pintaba al principio esta temporada y que hartito me tienen...

[AveFenix+20]

La plantilla del Granada, la cambiabamos seguro, porque además el otro alero deberia ser Kramer y no Tomás que llegaba con buen cartel de anotador. El what if, para ser sin trampas hay que pillarlo entero. No vale "espiguear".

Hostia OAR, porque estábamos hablando de los quintetos titulares del otro día. Que fueron exactamente esos que puse en la comparativa. Y de hecho Pere Tomas juega más minutos que Kramer en el partido.

También podría haber metido a Badzim que para mi es mucho más importante para el equipo que Howard. Y Mendoza debería ser más importante que ambos. Podríamos comparar a Blazevic con Kairys, a Rubén Guerrero con Iriarte o incluso a Muñoz y Suárez con Germán Martínez y Konktsuk que jugaron 12 segundos entre ambos a ver quien tiene peor banquillo, pero hablábamos de quinteto titular.

A mi, otra vez lo voy a dejar claro, me parece un absoluta mierda de plantilla la del Obra. Y aún así me parece mejor hombre por hombre que la de Granada porque en el banquillo ellos no tienen prácticamente nada. Cheatham jugó 35 minutos y medio, Lluis Costa 32 y Thomason casi también 32 minutos. Van a tener que fichar y lo saben porque cualquier problemilla de estos los mata. La de verano con Washington y Mendoza sano era también floja pero mucho mejor, la pega es que eso no existe en realidad. El quinteto fuerte de ellos sí, a día de hoy es mejor, sobre todo porque la diferencia entre Lluis Costa (Lluis Costa, eh, el mismo que firmamos hace unos años por la lesión de Pozas y no la rascó por detrás de Sàbat) y Zurbriggen es abismal pero no compro que haya tanta diferencia.

Lo que pasa es que juegan mucho mejor al baloncesto en ataque, esto sí es un hecho e indiscutible, y así todos lucen mucho más. Yo ni de puñetera broma cambiaba a Tinkle por Cheatham en verano pero ellos están sabiendo explotar al suyo y el nuestro va camino de ser otro Filipovity.

Y reitero que llegaban a Sar con 2 victorias en la temporada, las dos en casa y contra rivales como Zaragoza y Andorra, fuera aún no se habían estrenado. Con ese mismo quinteto, incluso mejor con Ziv jugando al principio. Siendo la peor defensa de la liga además. Igual quien los hizo parecer tan buenos el sábado fue lo mal que estuvo el Obra.

O sea, que igual al que habría que cambiar sería a Moncho por Pablo Pin.

[jagvil]

E un último apunte sobre Kovliar. Non ten ficha no filial, como sí Huguet, e na plantilla da ACB non figura como xogador de cateogrías inferiores, polo que non computaría como cupo

A esperanza de que Kovliar xogara como vinculado e así poder participar con solo 3 xogadores de formación, e que podería darnos mais opciós en configuración de plantilla, parece que se desvanece a tenor do que comentades.

Estiven buscando a normativa que pode afectar a non inscripción como vinculado e o que atopei foi o seguinte:
2.- Cada equipo podrá vincular un máximo de cuatro jugadores comunitarios de edad Sub 22 con licencia senior por el Club B, y, hasta un máximo de cinco jugadores con licencia júnior por el Club "A". Estas listas de jugadores no podrán ser modificadas durante la temporada.

Penso que ahí está o problema para non poder inscribílo.

[Kostadinov]

O sea, que igual al que habría que cambiar sería a Moncho por Pablo Pin.

El sábado Pin le da un repaso. Como Moncho se lo dio a veces a otros entrenadores, eso pasa. Y aún con eso Granada tiene 3 victorias y siguen por debajo nuestra, tampoco es que estén haciendo un temporadón. Menos si consideramos que tienen tan buen quinteto. A mi me parece que Pin está haciendo un enorme trabajo en Granada con lo que tiene pero no lo considero mejor entrenador que Moncho. Dentro de que es casi imposible medir estas cosas. También se lo dio Pedro Martínez, ese sí que me arriesgo a decir que lo considero mejor pero porque me parece tranquilamente top 3 de la ACB. Mucho más que lo del sábado me molestó no saber gestionar el partido de Andorra y como en el vestuario después la cosa se puso fea. No puedo decir más porque de verdad que no sé más pero ese día algo se rompió.

Lo dije ayer: Yo creo que debería haberse ido hace tiempo por el bien de todos. Porque esto va encaminado a acabar muy mal algún día y sería muy injusto para él tras tantos años de gran trabajo asentando al Obra en la élite. Hay un desgaste evidente. Y no hablo sólo de parte de la afición, que ahí igual se nota menos, hablo de que en la junta directiva hubo ya muchas discrepancias con esta renovación y la confianza no va a ir a mejor.

Dicho todo esto: Moncho es muy inteligente y con el cuerpo técnico forman un gran equipo. Yo confío en que conseguirá darle una vuelta a la situación, cambiar cosas en defensa, en ataque, y parecer mejores de lo que parecemos ahora mismo con lo que tenemos. Con un buen plan de partido incluso sacar alguna victoria inesperada. Si con eso y con esta plantilla sin fichajes nos va a dar para salvarnos ya no lo tengo tan claro. Pienso que tarde o temprano habrá que asumir ese gasto y hacer el esfuerzo. Y ojalá llegue a tiempo.

[daleobra]

Osea, que fichamos a Kovliar y aunque no se dice oficialmente, parece que se hace como maniobra para inscribirlo jugador de formación. Con esta historia, todos entendemos más o menos la jugada y no preguntamos más (yo al menos me quedo medianamente tranquilo de que hay un plan).
Ahora resulta que no es de formación?? Que daba igual fichar a este chaval que a cualquier otro jugador europeo??
A cuadros me quedo. Y eso que no me pareció mal jugador… pero se te va un titular, lógicamente te ahorras su salario y este chico, es lo mejor que se puede traer?? ¿Como nos vamos a creer que es un motivo económico, si Eric debía tener una ficha del triple o más que Kovliar?
Joer Mateo, como te echamos de menos ya…

[Antón]

Empezando por lo del sábado, estoy de acuerdo que nos dieron un baño, pero hay una serie de circunstancias que yo llamo (perdón por la autocita) "locales", es decir propias de ese partido, porque con todos los respetos a los chavales, si Lluis Costa y Cheatham juegan, y sobre todo, anotan como el otro día, son jugadores euroliga; se juntaron muchas cosas, mala dirección, cambios equivocados, por ejemplo; Blazevic al final del segundo cuarto le había cogido la onda a Felicio, anotó dos canastas en pocos segundos, solución: sentarlo; por otro lado cuando vamos perdiendo de cuatro, moncho hace unos cambios inexplicables, en un par de minutos se vuelven a ir de diez; en mi época a los jugadores cuando estaban "calientes" no se les cambiaba; me parece que se juntó la tormenta perfecta, que diría el otro para perder ese partido.
Coincido con Kosta en lo de moncho, estamos a dos telediarios de acabar mal, sería una pena, y sobre todo moncho no se lo merecería; acabemos como acabemos esta temporada, creo que aqui su ciclo, exitosisimo, está acabado.
Respecto de la plantilla, yo comenté, en verano, que un Washington-Howard-Mendoza, son, en principio, muchisimos puntos, creo que dije sobre 50 entre los tres en un día "normal"; y que la carencia del 4, era porque sabían algo de Bender, que nosotros no sabíamos, pasado el 60% de la primera vuelta, de los tres primeros, uno fugado, otro nos ha salido irregular (lesiones incluidas) y el tercero, lesionado; del cuarto ( y 4) ninguna noticia; así que el equipo se ha partido; respecto de Kovliar, ya no es sólo que no ocupe plaza de formación, es que viene por 6 meses sin posibilidad de retención, vamos retención unilateral por parte del club, me parece una desfeita; en fin que confianza desde luego, aunque en el próximo mes, yo firmo ganar un partido; pero también mosca detrás de la oreja.

[AveFenix+20]

Empezando por lo del sábado, estoy de acuerdo que nos dieron un baño, pero hay una serie de circunstancias que yo llamo (perdón por la autocita) "locales", es decir propias de ese partido, porque con todos los respetos a los chavales, si Lluis Costa y Cheatham juegan, y sobre todo, anotan como el otro día, son jugadores euroliga; se juntaron muchas cosas, mala dirección, cambios equivocados, por ejemplo; Blazevic al final del segundo cuarto le había cogido la onda a Felicio, anotó dos canastas en pocos segundos, solución: sentarlo; por otro lado cuando vamos perdiendo de cuatro, moncho hace unos cambios inexplicables, en un par de minutos se vuelven a ir de diez; en mi época a los jugadores cuando estaban "calientes" no se les cambiaba; me parece que se juntó la tormenta perfecta, que diría el otro para perder ese partido.
Coincido con Kosta en lo de moncho, estamos a dos telediarios de acabar mal, sería una pena, y sobre todo moncho no se lo merecería; acabemos como acabemos esta temporada, creo que aqui su ciclo, exitosisimo, está acabado.
Respecto de la plantilla, yo comenté, en verano, que un Washington-Howard-Mendoza, son, en principio, muchisimos puntos, creo que dije sobre 50 entre los tres en un día "normal"; y que la carencia del 4, era porque sabían algo de Bender, que nosotros no sabíamos, pasado el 60% de la primera vuelta, de los tres primeros, uno fugado, otro nos ha salido irregular (lesiones incluidas) y el tercero, lesionado; del cuarto ( y 4) ninguna noticia; así que el equipo se ha partido; respecto de Kovliar, ya no es sólo que no ocupe plaza de formación, es que viene por 6 meses sin posibilidad de retención, vamos retención unilateral por parte del club, me parece una desfeita; en fin que confianza desde luego, aunque en el próximo mes, yo firmo ganar un partido; pero también mosca detrás de la oreja.

Coincido en tus apreciaciones y pensando en el futuro, tal y como fichan y utilizan a los jugadores no nos va a quedar ninguna base aprovechable para la próxima temporada.

Los cupos se deberían ir todos. Guerrero, que es el que se debería quedar, no creo que quiera después de esta temporada.

Y del resto, a ver cómo acaban, pero el único que podría acabar la temporada medio contento y el club con él para renovarlo sería Zurbrigen. Del resto, espero espantada. Quedará Pustovyi por contrato y poco más. Jugadores que pueden ser válidos como Badzim o Kovliar no se piensa en ellos a medio plazo. Al final, somos un equipo en renovación constante y parche sobre parche, no se construyen proyectos a medio plazo (3-4 años) para intentar crecer. Jugadores que van y vienen y parches temporales. Nos veo mucho más lejos de poder crecer y abandonar la zona baja de la ACB que el año pasado.

Y la estructura del club, que ya era justita, totalmente deteriorada. En fin, seguiremos observando, pero con poca esperanza en el futuro. Ojalá me equivoque.