Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

  • Se decía que las convocaba para eso y para no gestionar la sequía.

    Lo cierto es que Puigdemont podía presentarse a estas elecciones con o sin amnistía, algo que ya ha hecho en todas las siguientes que ha ido perdiendo. Y en cuanto a la sequía, el gobierno ha presentado nueva normativa y desalinizadoras nuevas. Vaya, que ha hecho las dos cosas que se decían que quería evitar.

    Cuando se odia mucho a alguien se le atribuyen todas las torpezas posibles, sin intención de atender a sus razones. Porque aunque sean razonables, "ocultan intenciones oscuras para perjudicarme porque les odios".

    Al final, es lógico que el futbolista político se mueva en estos términos. Lo decepcionante es que funcionen argumentos tan poco elaborados. Ya lo he dicho, la crítica a ERC siempre está poco trabajada. Que el público anti-ERC como tú sea tan poco crítico lo facilita. ¿Para qué pensar algo con más peso si cualquier tontería cuela? Lo sazonas con expresiones como "dummies" o "wokes" y ya tienes a los pensionistas conservadores creyéndose especiales.

    Yo hablando de las cosas de comer... alguien me tiene que explicar toda la surrealista situación de las piscinas y la sequía. Sé que no tiene tanto glamour como la independencia pero...


  • Lo cierto es que Puigdemont podía presentarse a estas elecciones con o sin amnistía, algo que ya ha hecho en todas las siguientes que ha ido perdiendo.


    Ya bueno pero ahora puede VENDER que va a venir a la investidura. Cosa que antes no podía, y eso no es menor.
    PD: Si me preguntas mi opinión, no creo que venga, primero pq no va a ganar y segundo pq no va a haber seguridad juridica, este en vigor o no la amnistia, pq los jueces españolazos se van a pasar la amnistia por los cataplines.


    Y en cuanto a la sequía, el gobierno ha presentado nueva normativa y desalinizadoras nuevas. Vaya, que ha hecho las dos cosas que se decían que quería evitar.


    Piove? !porco goberno!.
    El show del calvo de la Loteria de Navidad, perdo de David Mascort no te lo supera ninguna sit com politica, es imposible superar tanta tonterria y ver a nadie comerse más sapos, que el mismo ha alimentado. Que este hombre no se haya ido a su casa por tener un minimo de verguenza, eso si que es un escándalo y no lo de la Ayuso.


    Al final, es lógico que el futbolista político se mueva en estos términos. Lo decepcionante es que funcionen argumentos tan poco elaborados. Ya lo he dicho, la crítica a ERC siempre está poco trabajada. Que el público anti-ERC como tú sea tan poco crítico lo facilita. ¿Para qué pensar algo con más peso si cualquier tontería cuela? Lo sazonas con expresiones como "dummies" o "wokes" y ya tienes a los pensionistas conservadores creyéndose especiales.


    Ostia rayito que esas chorradas se nota que no te lo crees ni tu mismo. No es que no me engañes a mi, es que ya no engañais a nadie. El partido que hasta el 27-.0, estuvo vendiendo votadnos a nosotros, que los otros son Convergents disfrazados de indepes, pero al final la cabra tira al monte y se van a rajar y haran como siempre la Puta y la Ramoneta-
    Y ahora resulta que sois el partido de la Puta i la Ramoneta. Pero feminista, ecologista, i d'esquerres. Bueno ecologista hasta que la sequia os obliga a cambiar prioridades y els pagesos se os ponen en pie de guerra, y los hoteleros y las propios ajuntaments(Incluidos los de ERC), cuando se anunciaban que no dejarían llenar las piscinas municipales. Por no hablar de que 8 consellers del Govern de Gestio no figuran ni en las listas, supongo que como premio a su Gran gestión. etc, etc, etc.
    Es que como ya avise, ERC sois lo peor. Y mira que todo el independentisme es para hacerse de la Falange, Junts vendiendo, o intentando vender, las mismas motos que el propio Puchi no se creía y por eso quería convocar elecciones el 26-0, de eso hace casi 7 años. La CUP, como fieles representantes de la Catalunya del NO, que decía Pujol, siendo los más puristas de todos, pero los más inútiles de todos. De que coño sirven los votos de la CUP, igual el dia que se lo pregunten sus votantes se disuelven como partido. Y la Ponsati, otra purista que ella si iba en serio, no com altris, pero que me cuente como una cerebrito como ella nunca pregunto como narices iban a hacer eso de la independencia. Pq si todos sus estudios tienen el mismo rigor cientifico, que le quiten las catedras. Y asi podríamos seguir.
    Pais que decia el gran Forges.

  • Yo hablando de las cosas de comer... alguien me tiene que explicar toda la surrealista situación de las piscinas y la sequía. Sé que no tiene tanto glamour como la independencia pero...

    Resumiendo: ERC está en el gobierno, pero el Parlament está controlado por PSC y Junts, que en temas como este encuentran fácil el respaldo de PP y las otras derechas. A partir de ahí, imagínate los equilibrios. ERC aparentando que podía gobernar, los otros dos aparentando que no gobiernan, y los de más a la derecha aparentando que están en contra de lo que diga PSC y Junts, pero estando a favor porque lo que diga ERC les parece peor.

    En detalle tendría que mirar cuáles son las nuevas propuestas (aún no he entendido lo de piscinas privadas de uso público). Pero ahí también entran otras instituciones como la Federació de Municipis Catalans (socialistas). Cataluña está muy atomizada.

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  • Ya bueno pero ahora puede VENDER que va a venir a la investidura. Cosa que antes no podía, y eso no es menor.

    Eso es lo que lleva vendiendo desde 2017. Sus altavoces, las Rahola, Boyé, etc. llevan con el "este verano" y el "otoño caliente" años. De verdad, que cada uno con sus fobias o sus opiniones, pero un poco de criterio para subir el nivel del debate político en Cataluña es urgente.

    Y por motivos como este Mas-Colell te apoya a ERC, porque es el único partido catalanista con rigor a día de hoy. Mi esperanza es que tras las elecciones del 12M y el Parlamento ingobernable que nos daremos entre todos, haya un cambio de mentalidad y la política catalana vuelva a premiar la seriedad y no los golpes de efecto.

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  • Eso es lo que lleva vendiendo desde 2017. Sus altavoces, las Rahola, Boyé, etc. llevan con el "este verano" y el "otoño caliente" años. De verdad, que cada uno con sus fobias o sus opiniones, pero un poco de criterio para subir el nivel del debate político en Cataluña es urgente.

    Y por motivos como este Mas-Colell te apoya a ERC, porque es el único partido catalanista con rigor a día de hoy. Mi esperanza es que tras las elecciones del 12M y el Parlamento ingobernable que nos daremos entre todos, haya un cambio de mentalidad y la política catalana vuelva a premiar la seriedad y no los golpes de efecto.


    Y eso sera premiando ERC que son los principales culpables de que todo haya acabado así, atizando al indenpentismo cuando se sabía que no habia opción real para ello. Y ara, hacemos como si nada de eso no ha pasado y nos olvidamos de haber dinamitado el espectro politico catalan y la sociedad catalana.
    Si eso sería realmente esperanzador.
    No se lo que necesitamos la verdad. Lo que si se es que a ERC, no. Al menos a esta ERC donde siguen Junqueras, Marta Rovira, Rufian(Aunque ahora parece que se va a Glovo :D ) & cia, que son tan culpables o más de todo el desaguisado.
    Y una nueva ERC liderada por quien por Aragonés, que tiene el carisma de una ameba, cuando se necesitan lideres carismátioos para darle la vuelta a la tortilla.
    Apa va.
    PD: Puchi no es la solución. ERC es parte del problema.

  • Para la independencia, como para cualquier otra cosa en democracia, hay opciones siempre que haya mayorías. La tentativa de 2017, igual que las de 1931 y 1934, están plenamente justificadas viendo los resultados obtenidos y sobre quiénes cayeron las consecuencias. Están bien hechas, especialmente la de 1931. En 1934 hubo muertos, así que mal, y en la de 2017 se pasaron de frenada con la falsa declaración de independencia, sabiendo cómo estaban las mayorías.

    Pero ya en 2024 está claro quién ha aprendido de ello y quién no. Ya lo estaba en 2019, de hecho. Por cierto, el que no es parte del problema según tú (Puigdemont) sigue dejando caer frases como que la declaración está vigente, solo que suspendida. Bueno, en fin.

    Junqueras, Marta Rovira, Rufián. Además de tres buenas personas, son solo nombres así escritos. Por tu fobia, les adjudicas una serie de ideas que ni te molestas en desgranar. Ya sea porque ni siquiera sabes qué es lo que no te gusta de ellas (a parte de que sean ERC) o ya sea porque te da vergüenza soltar de nuevo los mandos tópicos que te cuelan en RAC1.

    Y no, lo que necesita Cataluña no son líderes carismáticos. Qué chorrada es esa. Líderes carismáticos los necesitará un programa de televisión o un grupo de música. Si quieres, un equipo de fútbol, y ni eso. Lo que necesita Cataluña es un proyecto serio y que se aparten los salvapàtries que venden humo.

    Por otra parte, ¿dónde crees que estaría Cataluña sin el procés? ¿De verdad crees que los problemas del día a día se hubieran solucionado sin el procés? Yo no veo cómo ha podido influir negativamente en el cambio climático, en la agudización de las desigualdades, en el crecimiento demográfico y turístico exagerado, en la pérdida de industria... Miro otros territorios y sufren de lo mismo sin haber pasado por el procés. Y en cuanto a idea de nación, lengua y cultura, tendrás que esforzarte mucho en justificar que un movimiento político que se basa en potenciarlas, les haya influido negativamente de algún modo.

    En lo que es indudable que sí ha influido es en eliminar la corrupción. Paradójicamente, la represión política ha sido positiva en algo.

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  • Para la independencia, como para cualquier otra cosa en democracia, hay opciones siempre que haya mayorías. La tentativa de 2017, igual que las de 1931 y 1934, están plenamente justificadas viendo los resultados obtenidos y sobre quiénes cayeron las consecuencias. Están bien hechas, especialmente la de 1931. En 1934 hubo muertos, así que mal, y en la de 2017 se pasaron de frenada con la falsa declaración de independencia, sabiendo cómo estaban las mayorías.


    Ostia y después te quejas de vender motos, con razón. Este revisionismo historico no te lo firma ni Pio Moa. Bueno en este caso debería decir Jordi Bilbeny.
    Francesc Macia proclama la Republica(Lo de la Republica catalana dentro de la Confederación de Pueblos Ibericos. Después que en Madrid ya se hubiera proclamado la república y en un intento que el movimiento republicano triufara en toda España. En ningún momento Macia habla de un Estat Catala INDEPENDENT.
    Lo de Companys del 34, probablemente el peor Presidente de la Generalitat de la Historia(Y sin el probablemente), era más una revuelta institucionlizada contra la CEDA que una declaración de independencia. Vamos la revuelta de Asturias es en el fondo muy parecida, y nadie considera que fuera una declaración de Independencia. De hecho lo hace en nombre de la Republica, española.
    Y lo del 2017, sin comentarios. Patetico toda la performance, es ser amable.


    Pero ya en 2024 está claro quién ha aprendido de ello y quién no. Ya lo estaba en 2019, de hecho. Por cierto, el que no es parte del problema según tú (Puigdemont) sigue dejando caer frases como que la declaración está vigente, solo que suspendida. Bueno, en fin.


    Precismente el problema de las mentiras de Puigdemont, es que ERC sigue contando mentiras. Si ERC asumiera DE VERDAD, el giro hacia el realismo, empezaria reconociendo que su error, fue presionar durante todo el procés a que CiU, PDCat, junts fueran mucho más lejos, con el fin de debilitar su cohesión y dar el zarpazo a la Generalitat que era su mayor objetivo.
    Y sobre todo, que no reconozcan su error, en no dar un soporte a Puchi, el 26-O , cuando este había decidido ya convocar elecciones y se tira atras, ERROR, pq desde ERC sigue el tacticismo partidista de querer sacar partido, nunca mejor dicho, de tosa esa situación.
    Que me vengas con que estos que son tan culpables como el que mas de todo este desastre, son la esperanza de nada. ERC, ha de quitarse de encima toda la gente que tenga que ver con el procés, sino tiene 0 credibilidad para representar nada y a nadie.
    PD. Y Junts? Junts va a desaparecer. Lo que será del espacio Post-Convergen NPI, pero no creo que eso te preocupe mucho, no,


    Junqueras, Marta Rovira, Rufián. Además de tres buenas personas, son solo nombres así escritos. Por tu fobia, les adjudicas una serie de ideas que ni te molestas en desgranar. Ya sea porque ni siquiera sabes qué es lo que no te gusta de ellas (a parte de que sean ERC) o ya sea porque te da vergüenza soltar de nuevo los mandos tópicos que te cuelan en RAC1.


    :forofan:
    No lo se no los conozco personalmente(Los inputs que tengo de Junqueres, cercanos eh, que jo si soc de Sant Vicenç dels Horts, no son precisamente de buena persona. La jugarreta que les hizo a la gente que llevaba picando piedra en Territorio comanche, quitandoselos de encima, para poner a su guardia pretoriana, es de HdP, no de buena persona).
    Pero eso me interesa 0, no creo que ninguna buena persona haga mucha carrera en politica. El problema es que son unos inútiles, eso si que me preocupa.
    PD: Ostia RAC1, si después de ERC TV y ERC Radio es donde más Comunity Managers de ERC hay.


    Y no, lo que necesita Cataluña no son líderes carismáticos. Qué chorrada es esa. Líderes carismáticos los necesitará un programa de televisión o un grupo de música. Si quieres, un equipo de fútbol, y ni eso. Lo que necesita Cataluña es un proyecto serio y que se aparten los salvapàtries que venden humo.

    Por otra parte, ¿dónde crees que estaría Cataluña sin el procés? ¿De verdad crees que los problemas del día a día se hubieran solucionado sin el procés? Yo no veo cómo ha podido influir negativamente en el cambio climático, en la agudización de las desigualdades, en el crecimiento demográfico y turístico exagerado, en la pérdida de industria... Miro otros territorios y sufren de lo mismo sin haber pasado por el procés. Y en cuanto a idea de nación, lengua y cultura, tendrás que esforzarte mucho en justificar que un movimiento político que se basa en potenciarlas, les haya influido negativamente de algún modo.

    En lo que es indudable que sí ha influido es en eliminar la corrupción. Paradójicamente, la represión política ha sido positiva en algo.


    En lo de los lideres carismaticos en una situación normal te daría totalmente la razón. Pero es que no tiene nada de normal, la situación, se han de reconducir muchas cosas y se le ha de decir a la gente muchas cosas que no esta deseando oir. Y eso solo lo puede hacer alguien con carisma y seguridad en si mismo. No Aragonés, que no se sale del guión que le escriben ni una coma y parece que sea un teleñeco.

    El procés ha sido un desastre total. Pq el objetivo era mejorar la financiación de la Generalitat. Y no se ha mejorado nada. Sino a que viene la propuesta ARA de Aragones. Era revertir la Sentencia del Estatut y tampoco. Era blindar la Llengua i la cultura catalana, y aún menos. Y supuestamente conseguir la independencia, y ahora hay menos independentistas que hace 25 años y cualquier opción de la misma es retorica politica que no se atreven a hacer ni los Cupaires.

    De hecho Illa, que es un tipo gris, no solo poco carismático, sino sin ningún proyecto politico para Catalunya, va a ganar las elecciones, de largo, con el simple mensaje, oblidem el procés. Fijate si ha sido un éxito.

    Lo que es peor es que si las cartas se hubieran jugado bien, lo de la Financiación, lo de la Llengua, etc, se hubieran podido conseguir, pero para ello la táctica hubiera sido coestionar la Constitución del 78, las instituciones españolas, etc, pero no amenazandoles con la Independencia, que eso sabían que no iba a ningún lado, sino pe con un referendum Constitucional en Catalunya. Eso si era una buena carta a jugar. El problema es que con eso ERC no podía dar el zarpazo, por eso se focalizaron en la Independencia, como forma de descarrilar a CiU.
    Por eso os tengo tanta rabia, pq por puro partidismo, decisteis enviar el pais que tanto deciis querer a tomar por saco. Por tener la puta silla de President de la Generalitat. Que encima os ha durado 3 añitos.
    Ha valido la pena? De verdad dentro de ERC nadie se cuestiona si todo eso ha valido la pena por 3 años de un tio tan insulso e intrascendente como Aragones en el sillon.

  • Por dejar los números del hilo de matemáticas electorales, con el correspondiente fanatismo que genera ver a ganadores y perdedores, recupero esto por si se puede hablar más relajadamente. Lo dudo, pero voy a poner de mi parte.

    Estas elecciones están moviendo el tablero más de lo que parecerá por sus resultados.

    Illa ha anunciado que Miquel Sámper y Trapero son de los suyos, en este espacio en que han convertido el PSC donde conviven socialistas, ex-ciudadanos que eran ex-socialistas y la gente de Unió. Va a ganar las elecciones, no va a poder gobernar y, por más que la gente de la que se ha rodeado es gente de "orden", esa combinación la veo inviable a largo plazo. Su tope parecen los 40-45 que pueda sacar en estas eleccions. Luego, ¿qué va a poder cambiar para aspirar a gobernar? Si le acaba desapareciendo Ciudadanos (va a ser que sí), igual puede volverse más catalanista y aspirar a recuperar lo que ERC le ha arañado.

    ERC creo que no tiene que hacer nada. Aunque pocos, sus años de gobierno coinciden con buenas cifras económicas y podrá presumir de buena gestión basándose en esos números. Además se anota lo de la reducción de la deuda con esa condonación negociada en Madrid. No es la política trepidante que demanda su habitual público, pero también es cierto que su habitual público se ha ido yendo y ahora reúne republicanos, ex-socialistas y ex-convergentes entorno a una figura moderada como la de Aragonès. Lo oportuno serían unos años de oposición, pero eso no le sienta bien a ningún partido. Afortunadamente, temo que no podrán ni decidir porque las sumas no darán ni para juntarse con el PSC ni con Puigdemont. Decisión que no tomas, decisión que no fallas.

    Solucionar lo de Junts es lo que veo más complicado. Cuanto más atan su nombre a Puigdemont, mejores resultados sacan en el corto plazo pero más tardan en decidir qué partido son. Puigdemont es capaz de combinarte Aurora Madaula y Pilar Rahola como fans acérrimas. Pero Puigdemont tiene data de caducidad. Y aunque no sea de los que cumplen lo que dicen, lo dejará tras estas elecciones porque no será presidente. Tras estas elecciones o tras las siguientes. Y entonces, ¿qué harán?


    Ostia y después te quejas de vender motos, con razón. Este revisionismo historico no te lo firma ni Pio Moa. Bueno en este caso debería decir Jordi Bilbeny.

    Solo por aclarar, aunque ya quedó en el olvido. No me refería a que fueran declaraciones de independencia, sino declaraciones unilaterales. Todas ellas hicieron avanzar Cataluña de un modo u otro hasta que vinieron las negras tormentas. La de 2017 también será positiva para Cataluña.

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  • Escuela, la gente lo que esta harta es de que el estado español venga aqui a decirnos lo que podemos y no podemos hacer.

    La de gente que en la vida votaria a Junts que siempre ha votado a Erc y Cup y mañana votara a Puigdemont es mucha. Mañana toca restituir el presidente legitimo apartado por España y por eso lo votara mucha gente que no votaria jamas a Junts si no se presentara Puigdemont.


    Y dicho esto tendra 4 años para governar y dar pasos hacia la independencia. Si no en 4 años los 40 escaños que mañana se sacara Puigdemont los sacara Silvia Orriols, cap problema.


    Y felicitar a Erc, estar 6 años siendo la perrita del Psoe del 155, que podia salir mal eh granujas? Xdddd

    Erc queria "ampliar la base" a base de bajarse los pantalones y lo que ha conseguido es que toda la gente que los votabamos durante años ahora ya no los votemos. Como tu dices Escuela mañana de 20 escaños no creo que pasen.

    Pillo palomitas y espero mañana los rios de bilis de los muy españoles y las realidades paralelas que nos cuentan una vez mas de lo que pasa en nuestra casa.


    Si Puigdemont es el separatista que mas odian y es lo que mas rabia les da, pues votaremos a Puigdemont mañana.

  • Di que si....


    Me encanta el pueblo catalán, otrora emprendedor, pragmático, hoy trolleandose a si mismos.


    Grandes.


    Ánimo. A volverlo a hacer, que esto está muy aburrido.

  • Ayer tuve 'sanedrín' con el núcleo duro de mis colegas, todos, por supuesto, perteneciente a la 'fachosfera', o a la derecha de ella, y todos coincidimos en que el mejor periodo político de Cataluña fue, mal que nos pese, la 'era Pujol'.

    Y es dolorosamente cierto para alguien como yo, profundamente contrario a los nacionalistas de aquí. Había un partido hegemónico, que solía tener mayorías absolutas, o se apoyaba puntualmente por el PPC. Y sí, robaban a capazos, pero Cataluña era claramente la líder de España, y era en cierta manera admirada y envidiada. Había un rumbo y un consenso social, incluso de los que no les votaban.

    No vamos a repetir por cansancio, de cómo esa Cataluña de Pujol ha derivado en esta 'cosica' de hoy en día que da bastante penica, de quién te ha visto y quién te ve. Una sociedad dividida, polarizada y desnortada, sin proyectos grandes, y pensando en pequeño.

    Que no os engañen los 'Rayitos' de turno, con datos propagandísticos. Cataluña, hoy en día es sol, playa, turismo, paella y castañuelas, y el futuro de los jóvenes es servir cañitas a los guiris. Triste, pero es así.

    Lo de mañana no cambiará NADA. La rueda de hámster seguirá rodando, y volverá la 'turra' del referéndum (vamos, el 'neverendum') X(

    "El todo es mente, el universo es mental".

  • Animos Juan, es un primer paso reconocer que mañana, los nacionalistas de alli, tampoco vais a sumar aqui. Y ya van mas de 40 años.

    Mucha fuerza y muchos animos con lo tuyo. Y sobretodo recuerda que a Pujol, la gente como tu y tus coleguitas, le dabais un sentimiento de.... tu ya me entiendes verdad?

    Escalf Juan, molt escalf.

  • Puchi saca mañana 38, el sin carisma 22 y quién es la de la CUP, 8


    Què fem?

    No creo que esas sean las cifras, tampoco creo que estos tres lleguen a 68.

    Junts le pondría entre 28-34

    ERC en 26-32

    CUP en 4-6

    Aliança Catalana 1-3

    Sé que en el máximo de estas horquillas suman 70, pero el máximo de uno supondrá pérdidas para el otro. Y como Aliança Catalana entre en la ecuación, se acabaron las mayorías independentistas. Al "Què fem?", nuevas elecciones.

    ¿A quién votas mañana?

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  • Molts ànims!

    Pressident, possi les urnes!

    Ni un pas enrere! :mrgreen:

    ¿Eres nacido en Cataluña? ¿En qué década?

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  • ¿Eres nacido en Cataluña? ¿En qué década?

    No soy nacido en Cataluña. Nací en Barcelona :mrgreen:

    Nací en la mejor década. De cuando no existía la inmersión lingüística. De cuando TV3 todavía no manipulaba. De cuando convivíamos nacionalistas y no nacionalistas. De cuando te sacabas una carrera y podías colocarte bien. De cuando podías comprarte un piso en propiedad en un buen barrio. De cuando éramos simpáticos y preparábamos las Olimpiadas. De cuando el Barça era un equipo grande y el Español jugaba la UEFA.

    De todo lo que no es ahora Cataluña...;)

    "El todo es mente, el universo es mental".