CANTERA: Afrobasket U18, FEB's, ANGT de Valencia a la vuelta de la esquina

  • Ganan oro = Entrenador bueno

    No ganan oro = Algo habrá hecho el entrenador

    No sé, juguemos a quitarle a Izán Almansa a la sub19 y se lo ponemos a la sub18, o a la sub20, a ver qué tal.

    Te cambio la oración a pasiva.. a lo mejor los que han tenido ese entrenador bueno han ganado el oro, ( y por eso lo han ganado)y los que no lo han tenido, no.

    Y no solo hablamos de ganar, porque la U19 femenina no ganó el oro, pero el trabajo técnico fue impecable.

  • Te cambio la oración a pasiva.. a lo mejor los que han tenido ese entrenador bueno han ganado el oro, ( y por eso lo han ganado)y los que no lo han tenido, no.

    Y no solo hablamos de ganar, porque la U19 femenina no ganó el oro, pero el trabajo técnico fue impecable.


    Lo que trata de decirte naumoski con razón en mi opinión es que tu afirmación en pasiva no funciona. Creo que con Almansa en el U20 el entrenador malo hubiese conseguido el Oro y tú estarías contento y criticando al entrenador del U19. Porque hay dos hechos que creo poco debatibles:

    1. Está saliendo un talento de la generaciones del comienzo del siglo XXI que puede equiparase con la mejor época de cualquier cantera Europea que recordemos, quizás.
    2. El baloncesto español tiene una estructura envidiable dentro del baloncesto europeo, y la cantidad de buenos entrenadores son probablemente lo que explica en buena parte el 1 y el 2. Y los que vemos en verano son de los mejores de estos. A mi Zamora por ejemplo no me gusta demasiado, pero no me atrevo a cuestionar su nivel técnico, es que me sonaría ridiculo si afirmo por escrito que tiene un nivel técnico mediocre alguien que sabe 10 veces más de baloncesto que yo.

    Por otra parte invitas a elogiar a los entrenadores de formación que tienen equipos muy trabajados y que juegan bien armados con gran bagaje táctico (en realidad elogias a los que ganan, que suele coincidir bastante). Eso está muy bien pero invitas a que los entrenadores de formación hagan un baloncesto fiba profesional. Para eso siempre ver la euroliga va a ser mejor plato (en basket formación los equipos juegan mal por definición, los seguimos por frikis), pero en formación se trata de construir proyectos como prioridad, por encima de ganar (que tb es importante pero no perdamos el norte). Luego el concepto de buen entrenador en formación no tiene porque coincidir con aquel que monte un eficiente bagaje táctico en defensa y estructurado ataque que ayude a ganar, pero olvide entrenar también la técnica individual y seleccionar por proyección.


  • Lo que trata de decirte naumoski con razón en mi opinión es que tu afirmación en pasiva no funciona. Creo que con Almansa en el U20 el entrenador malo hubiese conseguido el Oro y tú estarías contento y criticando al entrenador del U19. Porque hay dos hechos que creo poco debatibles:

    1. Está saliendo un talento de la generaciones del comienzo del siglo XXI que puede equiparase con la mejor época de cualquier cantera Europea que recordemos, quizás.
    2. El baloncesto español tiene una estructura envidiable dentro del baloncesto europeo, y la cantidad de buenos entrenadores son probablemente lo que explica en buena parte el 1 y el 2. Y los que vemos en verano son de los mejores de estos. A mi Zamora por ejemplo no me gusta demasiado, pero no me atrevo a cuestionar su nivel técnico, es que me sonaría ridiculo si afirmo por escrito que tiene un nivel técnico mediocre alguien que sabe 10 veces más de baloncesto que yo.

    Por otra parte invitas a elogiar a los entrenadores de formación que tienen equipos muy trabajados y que juegan bien armados con gran bagaje táctico (en realidad elogias a los que ganan, que suele coincidir bastante). Eso está muy bien pero invitas a que los entrenadores de formación hagan un baloncesto fiba profesional. Para eso siempre ver la euroliga va a ser mejor plato (en basket formación los equipos juegan mal por definición, los seguimos por frikis), pero en formación se trata de construir proyectos como prioridad, por encima de ganar (que tb es importante pero no perdamos el norte). Luego el concepto de buen entrenador en formación no tiene porque coincidir con aquel que monte un eficiente bagaje táctico en defensa y estructurado ataque que ayude a ganar, pero olvide entrenar también la técnica individual y seleccionar por proyección.

    Al menos para mí, una cosa es ser entrenador de formación, donde es verdad que se tiene que trabajar la técnica individual y el concepto de juego etc etc, y otra es SELECCIONADOR de formación, donde el objetivo es sacar el máximo provecho a lo que seleccionas, porque en teoría TÚ haces el equipo y si lo eliges es por algo.

    Cuando ves una selección de categorías inferiores ya se ve que entrenador saca provecho a lo que tiene, dota al equipo de recursos, sabe aprovechar el talento del que dispone y quien no, y no solo son los resultados, es el baloncesto que se practica, la confianza con que los jugadores hacen ese baloncesto, la fluidez...hay muchas formas de medir el trabajo técnico -táctico, y los resultados es una de ellas, pero no es la única.

    Y voy a poner un ejemplo, la U19 masculina, gana todos sus partidos de paliza, pero resulta que la final está a punto de palmar, hubiera sido un mal trabajo del seleccionador por perder ese partido? No, porque durante todo el torneo se ha visto un equipo compitiendo al máximo y sacando provecho a todo lo que tiene.

    Ha habido grupos este verano que han ido a trancas y barrancas todo el torneo, sobreviviendo del talento individual, hasta que ha necesitado algo más desde el banco, que no han tenido.

  • Ferreras si te refieres al que fichó por el Barça es del 2009, no se yo si será referente en la quinta del 2008, aunque el chaval a su edad es bastante bueno.

    Ostras es verdad, que estaba el otro día con la selección pero era la u14 no la u15. Los u15 son los que hicieron el torneo de la amistad claro, vi un partido o dos y había unos cuantos que me gustaron bastantes. He buscado ahora la lista de convocados que no recordaba bien los nombres, y creo que los que más me llamaron la atención fueron Niebla del Joventut y Viguer del Valencia.

    Lo que decías de Villar tienes razón, al ser manejador se parece más a Alberto, Nogués es más especialista defensivo pero partiendo del 2 o el 3.

  • Al menos para mí, una cosa es ser entrenador de formación, donde es verdad que se tiene que trabajar la técnica individual y el concepto de juego etc etc, y otra es SELECCIONADOR de formación, donde el objetivo es sacar el máximo provecho a lo que seleccionas, porque en teoría TÚ haces el equipo y si lo eliges es por algo.

    Cuando ves una selección de categorías inferiores ya se ve que entrenador saca provecho a lo que tiene, dota al equipo de recursos, sabe aprovechar el talento del que dispone y quien no, y no solo son los resultados, es el baloncesto que se practica, la confianza con que los jugadores hacen ese baloncesto, la fluidez...hay muchas formas de medir el trabajo técnico -táctico, y los resultados es una de ellas, pero no es la única.

    Y voy a poner un ejemplo, la U19 masculina, gana todos sus partidos de paliza, pero resulta que la final está a punto de palmar, hubiera sido un mal trabajo del seleccionador por perder ese partido? No, porque durante todo el torneo se ha visto un equipo compitiendo al máximo y sacando provecho a todo lo que tiene.

    Ha habido grupos este verano que han ido a trancas y barrancas todo el torneo, sobreviviendo del talento individual, hasta que ha necesitado algo más desde el banco, que no han tenido.

    Coincido bastante con el último de los mensajes.

    Esto es un juego. No es mecánica cuántica. Saber de baloncesto no implica décadas de estudios e investigaciones para entender algunas teorías o ecuaciones. Lo mismo que somos capaces de juzgar el juego de los chavales, también podemos valorar a los que los dirigen. Y lo mismo que hay buenos jugadores, medianos y mediocres, algo parecido se puede decir de los entrenadores. A mi me cuesta mucho criticar a un chaval de 16 o 18 años porque lo haga mal en un partido o en un campeonato. A veces lo hago pero intento siempre extraer lecturas positivas y generar buenas expectativas con el chaval. Tengo simpatía por todos ellos pero no puedo evitar tener unas preferencias casi patológicas. No tengo tanta sensibilidad o empatía con los entrenadores. Lo reconozco. Quizás, todo sea provocado por lo anterior.

    Creo que en general ha habido un buen trabajo de los entrenadores, salvo en el caso de la U18.

    Peralta hizo una buena labor con la u16. Su preparación del campeonato fue impecable. Su defensa y estructura de equipo fue excelente. Pero me pareció que en varios partidos cometió errores y se equivocó en los cambios. Pero ganó el europeo y todos sus fallos desaparecieron por ello.

    Prado hizo una buena primera fase. Pero el partido con Israel fue mal dirigido. Los pocos minutos de Hugo fueron un problema ante el pobre juego interior del equipo. Bien es cierto que Juanito no estuvo bien en ese partido. Y lo mantuvo demasiado en el campo. Pero cómo no hacerlo siendo nuestro mejor jugador? Y los hebreos no eran malos. Prado no lo hizo mal pero falló en el partido crucial.

    Miret, hubiera ganado o no la final, lo hizo fantástico. Y ya lo hizo muy bien el año pasado, con peor materia prima. Defensa, estructura de equipo, dirección, preparación... Todo perfecto. Gran entrenador, y eso es independiente de que gane o pierda un partido o un campeonato.

    Y llegamos a Zamora. Un pequeño desastre. Pero no por perder la final, donde cometió muchos errores. La defensa de Topic o el abuso de minutos en Mara. Pero el desastre fue durante todo el campeonato. Por ej., defensa de ayudas fue muy mala. Apenas usó la zona y aunque funcionó con France, fue más por los errores y el miedo escénico de los franchutes que por la zona en sí misma. La estructura de equipo pobre. Mal la dirección. Y, sobre todo, de todas las selecciones que he visto jugar este verano, la que peor jugaba con diferencia. Y eso era algo difícil de conseguir, teniendo tanto buen jugador. Mara fue muy mal utilizado. Incluso creo que en el bajón de Conrad, me pare que fue algo más psicológico que otra cosa, tuvo algo que ver. Aunque reconozco que en esto último puedo ser más subjetivo. Seguro que Zamora es un excelente entrenador de equipo. Pero me parece que como seleccionador de formación no lo hace bien.

    Editado una vez, última vez por Pankrashkin (22 de agosto de 2023, 18:36).


  • Ha habido grupos este verano que han ido a trancas y barrancas todo el torneo, sobreviviendo del talento individual, hasta que ha necesitado algo más desde el banco, que no han tenido.

    Por ejemplo en el Europeo sub16 se ve una magistral pizarra para que Andy Huelves primero la cague y luego se revuelva milagrosamente metiéndola en segundo intento en el último tiro contra Eslovenia.

    Todo pizarra, nada de talento/carácter individual.

    Lo dicho: Le quitas Almansa a Millet y le haces un desgraciado, tanto el año pasado como éste.

    Alea jacta est (La suerte está echada)

  • O sea, que hay malos, medianos, buenos jugadores e incluso jugadores diferenciales. Pero entrenadores sólo hay de dos tipos: los que tienen la suerte de tener a grandes jugadores y los que no. Entiendo, por tanto, que lo que hizo Scariolo con la selección en los últimos torneos lo hubiera hecho cualquier otro sin problemas. Un punto de vista sin fisuras, sin duda.


  • O sea, que hay malos, medianos, buenos jugadores e incluso jugadores diferenciales. Pero entrenadores sólo hay de dos tipos: los que tienen la suerte de tener a grandes jugadores y los que no. Entiendo, por tanto, que lo que hizo Scariolo con la selección en los últimos torneos lo hubiera hecho cualquier otro sin problemas. Un punto de vista sin fisuras, sin duda.

    Por supuesto que hay entrenadores malos, entrenadores medianos, entrenadores buenos y entrenadores diferenciales. Si he dicho lo contrario, lo tienes tan fácil como ir a quotearlo.

    A mi Zamora me parece como mínimo un entrenador mediano, que este año ha subido de categoría con su club, y que en selecciones formativas cada año (que yo recuerde) ha cumplido con lo que tenía.

    Pero si alguien se pensaba que la generación del 2005 iba a rendir este verano mejor que el año pasado, sin su más que contrastado MVP, con unos suplentes en el "4" y "5" bastante flojitos, pues iba con la mira bastante desenfocada.

    Alea jacta est (La suerte está echada)


  • Pues Saint-Supery parece que no irá a la NCAA...

    https://www.gigantes.com/liga-endesa/ma…aga-hasta-2028/


    Me alegro. Porque la diáspora es terrible. Pero también tengo dudas. Mario es un jugador que necesita minutos para rendir. Y todavía está en período de formación. Por otro lado, espero que le dejen jugar el campeonato de España junior, aunque no juegue más que eso. El Unicaja con Mario y Del Pino sería serio candidato al título

  • Por supuesto que hay entrenadores malos, entrenadores medianos, entrenadores buenos y entrenadores diferenciales. Si he dicho lo contrario, lo tienes tan fácil como ir a quotearlo.

    Según tu opinión qué significa esta frase: "Lo dicho: Le quitas Almansa a Millet y le haces un desgraciado, tanto el año pasado como éste".

    Explica, porfaplis.


    A mi Zamora me parece como mínimo un entrenador mediano, que este año ha subido de categoría con su club, y que en selecciones formativas cada año (que yo recuerde) ha cumplido con lo que tenía.

    Pero si alguien se pensaba que la generación del 2005 iba a rendir este verano mejor que el año pasado, sin su más que contrastado MVP, con unos suplentes en el "4" y "5" bastante flojitos, pues iba con la mira bastante desenfocada.

    Definir a Vidarte y a Barberá como flojitos puede obedecer a dos motivos. Uno es no saber mucho de esto. El otro es no haber visto muchos partidos o incluso no haber visto más que el campeonato de Europa. Me inclino por la segunda de las opciones. Es obvio que no son jugones pero pueden rendir a buen nivel si se les da confianza. Te recomiendo que veas el ANGT que jugó el Zaragoza. Fue el segundo mejor jugador después de Langarita y el mejor defensor. Y Barberá es un chaval que lo hace bien en el Valencia y se enfrenta de tú a tú a cualquier pívot africano de los que abundan por estos lares. No es un figura pero rinde. El problema es otro. Lo que no puede ser es que uno juegue 2-3 minutos en los dos últimos partidos y el otro ni juegue. Ambos, en mi opinión, serían de 10 minutos como mínimo, en general y en particula (final y semifinal). Saló quizás esté más tierno pero también puede jugar 4-5 minutos a un nivel decente. Lo que no puede ser es que a los chavales los saques 2-3 minutos y los sientes inmediatamente al primer error. Eso es muy bueno para joder psicológicamente al jugador, sea un junior o un profesional. Pero a los junior, lógicamente, les afecta más. Durante este campeonato ha habido 4-5 jugadores que han rendido muy por debajo de sus posibilidades y me parece que alguna influencia ha tenido el coach. Vidarte, Saló, Barberá, Conrad e incluso superMario han tenido un mal campenato. Aunque SuperMario haya sido uno de los mejores en la final. Carácter tiene como nadie, aunque también tenía semejante desparpajo Conrad y mira lo que ha pasado.

    A mi, Serbia me parecía que era el único equipo que podía ganar a España, viendo las bajas de France y tal de 2005. Incluso pensé en un primer momento que serían los favoritos ante la baja de Almansa. Pero, después, como también los serbios tuvieron muchas bajas, pues... Y es que a los serbios les faltaron sus mejores pívots, además del lesionado Jovic, que fue su mejor jugador hasta la lesión. Pero faltaron Vukovic, Mikic o Gacic, este último era el cuatro del Estrella roja, pero viendo a Markovic jugando de cinco, pues eso... Con ese juego interior, nuestro Mara se podría salir. Sin embargo, fue al contrario. Y sin menospreciar la defensa serbia, me parece que fue más por errores nuestros que por aciertos del contrario.

    España jugó un mal campeonato y perdió la final por errores propios. Y en eso el principal responsable es el entrenador, que no supo manejar el grupo humano que tenía.

    Intentaré no repetir mucho lo dicho anteriormente y lo que ya he leído por aquí a otros foreros.

    Para empezar, la defensa de ayudas, en zona o en individual, hacía aguas por todos lados... y me parece que el problema no es la presencia de Mara, como he leído a otros foreros, el problema es que las ayudas no llegaban, no había pegamento en la defensa de zona y no estaban bien trabajados los ajustes...observé graves problemas en la final con los bloqueos para Topic en la primera parte, después ya fue un desmadre y era lo de menos. Lo de France con la zona fue psicológico...

    Todo el juego de Zamora era muy individualista. Sin apenas sistemas. Por eso, nunca veías jugadas con tiros liberados. A diferencia del juego serbio, mucho más ordenado (Mitar nos masacró desde fuera). Y en la final, por ejemplo, no sé si le pasaron dos balones a quien se supone es nuestro mejor jugador (Mara).

    A Mara cuando está cansado se le nota mucho. Y lo llevo viendo desde infantil. En la final lo estaba y qué es lo que hizo nuestro seleccionador. Pues nada, le mantuvo en cancha durante 38 minutos!!!! Para cortarse las venas.

    Topic estaba jugando bien pero sin alardes en la final. Pero ver a Marí perseguir a Topic sin recibir ayudas... era espeluznante. O la única defensa mixta la usó durante unos pocos segundos, con Mara arriba de la zona, bufff...después de una falta sobre el figura. Y en individual, menos mal que Markovic no tuvo su día en el tiro de tres, porque con buen tino, su entrenador lo puso de cinco para que lo flotara Mara y porque faltaba Jovic.

    En general, nuestra selección, a pesar de los jugones que teníamos, jugaba muy encorsetada, a pesar del juego libre en ataque... no se les veía contentos, no disfrutaban jugando. Nosotros teníamos cuatro jugones, los serbios sólo a uno y nos machacó vivos.

    Ver a un buen defensor como Marí sufriendo tanto en los bloqueos... igual algo tenía que ver la defensa ideada por Zamora...
    también tiene delito que con el juego interior serbio, nos cogieran más rebotes, ocho más. Y que con una zona, y más con una zona que tenga un tío de 2,20, entraran hasta la cocina los jugadores serbios, es que algo fallaba ahí, no? Y el cansancio de Mara. No lo veía Zamora? No hubiera sido necesario sentarlo? Al final todo el mundo estaba cansado. Varias canastas serbias con tiros liberados en una zona abiertísima...no era que no llegara Mara, es que no punteaban ningún tiro nadie...Zamora veía como estaba perdiendo el partido y no hacía nada. No había alternativas. Y mantenía a Mara en pista. Y Conrad no podía ser el salvador, sin confianza durante todo el campeonato, no iba a cambiar la cosa a cinco minutos del final.

    En fin. Igual es que tengo manía al coach y soy un enfermo. Pero no estaría de más que a la hora de defender a Zamora se analizara el juego y los errores o los aciertos, y no terminar haciendo valoraciones personales que suelen pecar de subjetivismo.

  • Disculpad, pero hay dos datos que me rondan la cabeza:

    Zamora no bajó 2veces con Estudiantes? O me estoy confundiendo?

    Lo otro: la plantilla de LEB plata del Menorca me pareció muy superior al resto, pero puedo estar equivocado al no controlar la categoria al 100%.. És así ?

    Saludos


  • Me alegro. Porque la diáspora es terrible. Pero también tengo dudas. Mario es un jugador que necesita minutos para rendir. Y todavía está en período de formación. Por otro lado, espero que le dejen jugar el campeonato de España junior, aunque no juegue más que eso. El Unicaja con Mario y Del Pino sería serio candidato al título

    Yo no me fio para nada de los clubs españoles y sus entrenadores a la hora de darles buenos minutos, ya veremos como sale la apuesta de Mario y su familia, ojalá que bien y se haga un Ricky, también me gustaría saber de cuánto es la clausula NBA que tendrá el contrato.

  • Cita de Pankrashkin


    En fin. Igual es que tengo manía al coach y soy un enfermo. Pero no estaría de más que a la hora de defender a Zamora se analizara el juego y los errores o los aciertos, y no terminar haciendo valoraciones personales que suelen pecar de subjetivismo.

    Has dado en el clavo.

    Pol Saló jugará en EBA.

    Vidarte no tiene equipo, que no sea el EBA vinculado del Zaragoza.

    Barberá será un poco menos intrascendente en LEB Plata que la temporada pasada.

    El nivel.

    Alea jacta est (La suerte está echada)