Tertulia política La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[alejelmaterialista]

Me he sentado a cenar y le he dicho a alexa que pusiera hora 25, eran las 10. 30, desde ahí y hasta las 11 que llego el bloque de publicidad ( luego cambiaron a Argentina) fueron 30 minutos de este muerto esta muy vivo, podemos, no hablaron de otra cosa, que si se ha celebrado la salida de Montero, que todos los problemas de la anterior legislatura fueron a causa del ministerio de igualdad (tiene bemoles decirlo con marlaska y abalos ahí), que ahora tienen el ministerio del dolor de muelas, que menos mal que sumar hace políticas de trabajo y no de eslogan, que han sido terriblemente críticos con el gobierno, que hoy han dicho que Sánchez y Díaz los habían vetado del gobierno, 30 minutos de programa en los que se supone, o yo suponía, que estarían hablando del nuevo gobierno en los que los 3 tertulianos compinchados solamente iban criticando a los morados. Brutalerrimo.

Luego tengo leer que tenían apoyos mediáticos.

Yo no he dicho que los tuviera.

Solo te he preguntado, y no se por qué te mosqueas, el cómo es posible que un movimiento político, sin apoyos mediaticos, en España, tiene más de 5 millones de votos, es decir, un votos que llegan sanos, sin influencias ni injerencias externas, y sin embargo, la gran mayoría de esos votos se van por esas influencias e injerencias que no afectaron en la subida.

No ves la contradicción?

[Alcalaino88]

Podemos no puede pedir un ministerio con 5 diputados, pero si pueden tenerlo IU, los Comuns o Mas Madrid (mitico el ridiculo con lo del Mas Pais con PI volviendo a pasarle el rabo por la cara a Milhouse) a pesar de no solo no tener mas representacion sino algunos simples partidos regionales.

Les han dado la patada, y están acabados si, pero el resutado de Yolanda ha sido peor que el mas bajo de Iglesias a pesar de ir en coalicion con todo el bloque de izquierdas.

Se premia a la del bono social y al catalan otanista, claro Sánchez encantado con estos que no van a rechistar y ademas de aqui a nda van a ser irrelevantes porque muchos volveran a votar al PSOE (o a la abstencion) viendo que los otros son lo mismo .

[Alcalaino88]

Por cierto al final ni Patxi Lopez, ni Puig ni el regreso de Ábalos como decian los rumores

[elmascrack]

Pablo Iglesias es la mitad de inteligente de lo que él se cree, pero no concibo que haya sido tan tonto de nombrar a una persona que no era de Podemos como heredera de Podemos y si encima es una tía con una lista de cadaveres a sus espaldas como la Yoli, todavía me lo explico menos.

De todas formas, el final de Podemos fue el abrazo con Pedro Sanchez. Un partido que nació para acabar con la casta se funde en un abrazo con la casta, se acabó, no tienes nada que ofrecer. Si encima su única visibilidad es un ministerio que hace todo lo por ser antipático, ya se que en foro ACB y las mariachis de Montero se vive del lema “me trago cualquier cosa con tal de joder a la derecha” , pero ha sido un desastre que ni Pedro ni Yolanda siquiera han podido soportar. Un partido totalmente insalvable.

El twitter de Echenique, el ministerio de las chicas del cable que saca a violadores de la cárcel y un señor con un podcast. De asaltar los cielos a esto… cualquiera con un pico de decencia entregaría las armas y cerraría el chiringuito, pero con el carácter de la pareja todavía nos quedarán días de gloria.
Próximamente en sus pantallas, Irene Montero número dos o tres a las europeas en una coalición con ERC y Bildu.

El principio del fin no fue entrar en el Gobierno, para mí fue el día en que mutaron a ser un Partido más, algo contra lo que venían a luchar en el tablero político, y ese día, o fin de semana, fue Vistalegre II.

En Vistalegre II se abandonó la horizontalidad que era su seña de identidad y lo que le diferenciaba de los Partidos tradicionales, para pasar a la verticalidad, como cualquier otro Partido

En Vistalegre II se abandonó el aquí caben todos, aquí suman todos, aquí aportan todos, que era otra de sus señas de identidad, para transformarse en, nosotros somos más, así que vosotros ya sabéis, a tragar o ahí está la puerta de salida.

Y en Vistalegre II se dejó atrás el discurso de "arriba y abajo", que tanto éxito le había dado, para recuperar el "viejo" "izquierda y derecha" con tan eróticos resultados.

Y de bonus track, lo que en siempre cae la izquierda en España, en hacerle ojitos a las izquierdas independentistas adoptando sus discursos y relatos, cuando hasta ese momento pasaban de puntillas por el debate territorial.

Es que yo no he dicho el principio del fin, yo he hablado del fin.

De todas formas tienes razón, ese fue el principio del fin. Y por encima de todo ese cambio arriba-abajo por izquierda-derecha. Pedro Sánchez no puede competir con el arriba-abajo, pero con un Izquierda-derecha estás jodido, basta con decir “viene el coco” y la gente cree que se retrocederán 50 años de derechos, ahí es imbatible, con el arriba-abajo, en cambio, esta bien jodido, pero claro, hay que mantenerse abajo y uno no se mete en política para estar abajo.

El tema del nacionalismo también tiene su parte, aquí en Baleares donde Podemos tuvo muy buenos resultados, era indistinguible la pasada legislatura saber si era un miembro del gobierno de Mes o de Podemos, cuando el votante de Podemos era el 90% gente no nacida en Baleares (hay un 53% de gente no nacida en Baleares viviendo aquí). No ha habido en 8 años de gobierno, ni una sola tontería nacionalista de Mes que no comprasen. Así han acabado, no hay nadie de Sumar en Sumar Baleares (no creo ni que exista) solo existe MES, ese votante no nacido en las islas está completamente perdido.

¿Estás diciendo que la gente es tonta y que vota mal?

[King rules the NBA]

No veo a Ayuso apartándose esta vez, si no es candidata será tras una crisis interna del partido.

Esto es como los Inmortales, solo puede quedar uno

Ya no sé si El Kurgan es Pedro Sánchez o Ayuso......

España se merece presenciar un Pedro Sánchez vs Isabel Ayuso.

Lo cual no implica, necesariamente, que Ayuso se presente a nivel nacional.....

Puede marcarse un Pablo Iglesias o un Fraga y, cansado de ganar, lanzarse contra la última fortaleza, Madrid

Hagase

[Trasgus.]

Esto es como los Inmortales, solo puede quedar uno

Ya no sé si El Kurgan es Pedro Sánchez o Ayuso......

España se merece presenciar un Pedro Sánchez vs Isabel Ayuso.

Lo cual no implica, necesariamente, que Ayuso se presente a nivel nacional.....

Puede marcarse un Pablo Iglesias o un Fraga y, cansado de ganar, lanzarse contra la última fortaleza, Madrid

Hagase

Solo si votamos todos los españoles.

[King rules the NBA]

España se merece presenciar un Pedro Sánchez vs Isabel Ayuso.

Lo cual no implica, necesariamente, que Ayuso se presente a nivel nacional.....

Puede marcarse un Pablo Iglesias o un Fraga y, cansado de ganar, lanzarse contra la última fortaleza, Madrid

Hagase

Solo si votamos todos los españoles.

Eso sería fácil, que es Pedro Sánchez, lo atas muerto a un caballo y sale investido

Los demás podríamos votar en un referendo consultivo no vinculante y vamos practicando, just in case....

[el mc]

Repites mucho lo de la "alerta antifascista" y "la puzera" como si fuera algo interesante.

Si es por alerta antifascistas, pues lo mismo que le paso a ciudadanos, puestos a taparse las narices, votamos a la marca de toda la vida, no la de hacendado extra rosa.

Si es por pureza, Podemos no es psra nada un partido puro, tenía mil contradicciones, lo que no tuvo nunca fue apoyo mediático ni se ventilaron a sus aliados de esta manera. Recuerda que Errejón iba de candidato a la CAM.

Lo que es tirar de argumentario y repetirlo como loros. Justamente la pureza fue la causa de las dos primeras guerras podemitas, justamente, los que se marcharon querían mantenerse puros, votar a favor de un gobierno sociociudadanista y quedarse puros en la oposición mientras los pablistas querían mancharse las manos y entrar en el gobierno (por aquel entonces a esto lo llamaban sillones en la derecha mediática)

Vale, es verdad, lo importante no es la pureza sino la rapidez con la que se maneja cada uno en Twitter para mostrar su indignación ante los temas de actualidad.

En serio, todavía no me habéis dicho ningún tema en el cual unos hayan votado o defienda una cosa y otros otra. Y alguno habrá, pero no os importa y al final esas son las diferencias tangibles.

Si tú fueras el presidente del gobierno, ¿te gustaría que un ministro saliera a contradecir decisiones o la posición del gobierno o a dar opiniones contundentes sobre un tema que es de competencia de otro ministro? Seguro que no. Más allá de la ideología y los programas, hay que respetar las atribuciones de cada uno. Y si no quieres aceptar eso, no te metas en el gobierno.

No me importan nada las rencillas personales y quién hizo qué, si yo estoy criticando a todos, que están dando un espectáculo lamentable y no están demostrando la preocupación que dicen tener por el auge de la ultraderecha. Y también te digo que la actual plana mayor de Podemos ni de lejos tiene el nivel de PIT y Errejón.

Tampoco tu me has dicho en qué parte del programa del PSOE sumar viene la amnistía y la condonación de deudas a las CCAA... Debió salir en el programa que subieron a Twitter y yo me lo perdí.

Si yo fuese presidente del gobierno, no sería presidente del gobierno, no tengo ese ego, mas que nada porque cosas como tener que ver que se mata a gente en Melilla o la tanqueta para disolver las manifestaciones de trabajadores en Cádiz me quitarían el sueño, y no pactar con Podemos (cuestión de prioridades), también ver como las eléctricas hacen lo que les sale del huevo y no poder decir, eh, pasaros al contrato libre, los bancos cobrando comisiones, los abusos y mil mierdas que hay que tragar porque somos Europa.

Pero vamos, que quieres ministros obedientes, que transmitan tu verdad (la del presidente) y la repitan como loritos, no suena muy democrático. Ah, es que los trapos sucios se lavan en casa, muy bien, pero si los trapos sucios se lavan en casa pero el presidente impone su ley porque su partido la tiene más larga, todos calladitos. Lo dije hace 4 años y los 4 años me han dado la razón, Podemos ha sido 4 veces más leal con el gobierno que el PSOE.

En definitiva, aquí lo que importa es no molestar a la derecha mediática y la del grupo prisa (me repito?)

¿Lo más importante no era ser el más indignado en Twitter y demostrarlo antes de que se haga "trending topic"?

No cambies de tema, que la amnistía no tiene nada que ver aquí. La realidad es que no eres capaz se decir ninguna diferencia de programa, ni ideológica, ni de posición ante un asunto que se haya votado o debatido entre Podemos y Sumar y, sin embargo, Podemos es la rehostia, lo que votarías siempre (si va por separado), lo hace todo bien y Sumar es el demonio. Parece que te gustan menos que Vox. No lo entiendo.

No se trata de tener ministros obedientes, es que el gobierno es un órgano colegiado y lo que no puede ser es que el ministro de sanidad se ponga a opinar sobre política exterior o el ministro de cultura sobre el calendario de vacunación, contradiciendo al gobierno. Porque cuando habla un ministro, sea quien sea, se toma como posición del gobierno. Si quieres dar tu opinión libremente, no te metas en el gobierno, o deja que lo haga alguien del partido que no está en el gobierno. El gobierno no es una asamblea democrática, eso es el parlamento. Dentro del consejo de ministros, cada uno opina lo que quiera, eso es secreto, pero lo que se decide es de todos.

Tú no eres presidente del gobierno pero imagino que trabajas. No sé en qué consiste tu trabajo, pero si diriges un equipo y decides una cosa o estableces un criterio, ¿te gusta que luego cada uno diga hacia afuera lo que le parezca conveniente, contradiciendo esas decisiones? ¿Y que lo haga un compañero de otro equipo que se dedica a cosas totalmente diferentes?

No sé, no es tan difícil de entender.

Por eso, como dice King, quizás lo mejor para Podemos habría sido dar su apoyo al gobierno, pero sin entrar, para así mantener toda su independencia.

[el mc]

En lo referente a Podemos y la pataleta de algunos de sus activos:

Da un poco de pena que quienes trataron de cambiar el país, quienes se unieron para crear una corriente salida del 15-M y que venía a dar un soplo de aire fresco, acaben así, no entendiendo la actualidad política y tirando contra todos buscando culpables fuera de sí mismos. Es cierto que han sido, con diferencia, el grupo político más atacado y vilipendiado por la prensa y los contrarios, hasta el punto de darse rienda suelta a bulos creados ad hoc para denostar al partido, con jueces que por meros indicios sin base se ponían a investigar a sus integrantes y dándose por sentadas informaciones falsas relativas al partido, en un ejercicio de búsqueda de agravios contra ellos. Errejón y las becas, Monedero y sus ingresos venezolanos, Espinar y las tarjetas black, Iglesias con el móvil robado a una colaboradora, el falso informe Pisa, la jueza Rosell y la falsa querella por cohecho, etc., todas archivadas. Un "tú difama, que algo queda", de manual. Y vaya que sí ha quedado. Tanto, que la táctica de tratar de justificarse ante hechos falsos ha conferido a los que quedaban de un aura de victimismo que no han sabido sacudirse hasta el punto de que, habituados a tener que defenderse de las insidias, interioricen que cuando hay razones de peso para que se echen a un lado también piensen que se les está atacando y desprestigiando sin motivo. Yo creo que, por ejemplo, Irene Montero ha sido un referente en cuanto a la lucha por la igualdad, pero se ha pasado varios pueblos cuando se tenía que haber parado a entender las consecuencias de alguna de sus decisiones unilaterales. La ley del "solo sí es sí" ha sido fallida, pero en lugar de asumir la culpa y reconocer el error, el hecho de hacer patadón p'alante justificándola, y de manera tan vehemente, lo que ha conseguido es empeorar su imagen a marchas forzadas. Y junto con Belarra y la forma de relativizar los fallos graves de esta ley, ha cavado su propia tumba política. Seguirán dando guerra desde donde estén, pero el crédito me parece que se les ha terminado.

Me temo que el único camino a la izquierda del PSOE, guste o no, hoy en día, es "Sumar". Seguir empeñándose en considerarse la única izquierda y esa falta de autocrítica tan habitual en los últimos tiempos de la que ha hecho gala Podemos está haciendo que las simpatías que han logrado en estos nueve años estén menguando a marchas forzadas. El golpe definitivo del Gobierno, "Sumar" mediante, ha sido taxativo: no podéis pretender que con cinco diputados de 350 os demos algún ministerio. No se lo estamos dando a Bildu ni al PNV, y mucho menos a los catalanes, como para que encima vengáis vosotras a pedir algo con la que habéis liado estos últimos tiempos.

Lo dicho, da pena que la izquierda siempre esté a la gresca, y mientras que otros se entienden con grupos de diversa sensibilidad política, tendrán que entender desde Podemos que hay que construir en lugar de destruir. Mi opinión es que no se darán por vencidos a pesar de haber salido derrotados claramente. Deberían entender que pasaron de 71 diputados a 35, y ahora a 5, y todo ello en cuestión de seis años. No tiene pinta de que la situación se revierta, y menos con los modos y las declaraciones que siguen haciendo. ¿Cadáver político? Eso parece. Gracias por todo, y a otra cosa.

Estoy de acuerdo con lo que dices, y creo que lo ve cualquiera que no sea fan de un partido o unas personas.

Pero para ser justos, el peso de Podemos no se puede medir por esos 5 diputados. Podemos no se ha presentado en solitario, sino en una coalición electoral con listas cerradas en las cuales los votantes no podían decidir si votaban al de Podemos, al e IU, al de Sumar o al que les cae mejor.

Además, si a Sumar, con 31 diputados, le tocan 5 ministerios, a los 5 de Podemos le tocan 0,8, así que proporcionalmente lo suyo es que tuvieran un Ministerio. Otra cosa es que estos tengan que ser Montero o Belarra sí o sí, o si no pueden ser otros a quienes el presidente del gobierno y la vicepresidenta les tengan más confianza. Hay una ministra de IU, ¿cuántos diputados tiene? Pregunto porque no lo sé.

[Trasgus.]

Vale, es verdad, lo importante no es la pureza sino la rapidez con la que se maneja cada uno en Twitter para mostrar su indignación ante los temas de actualidad.

En serio, todavía no me habéis dicho ningún tema en el cual unos hayan votado o defienda una cosa y otros otra. Y alguno habrá, pero no os importa y al final esas son las diferencias tangibles.

Si tú fueras el presidente del gobierno, ¿te gustaría que un ministro saliera a contradecir decisiones o la posición del gobierno o a dar opiniones contundentes sobre un tema que es de competencia de otro ministro? Seguro que no. Más allá de la ideología y los programas, hay que respetar las atribuciones de cada uno. Y si no quieres aceptar eso, no te metas en el gobierno.

No me importan nada las rencillas personales y quién hizo qué, si yo estoy criticando a todos, que están dando un espectáculo lamentable y no están demostrando la preocupación que dicen tener por el auge de la ultraderecha. Y también te digo que la actual plana mayor de Podemos ni de lejos tiene el nivel de PIT y Errejón.

Tampoco tu me has dicho en qué parte del programa del PSOE sumar viene la amnistía y la condonación de deudas a las CCAA... Debió salir en el programa que subieron a Twitter y yo me lo perdí.

Si yo fuese presidente del gobierno, no sería presidente del gobierno, no tengo ese ego, mas que nada porque cosas como tener que ver que se mata a gente en Melilla o la tanqueta para disolver las manifestaciones de trabajadores en Cádiz me quitarían el sueño, y no pactar con Podemos (cuestión de prioridades), también ver como las eléctricas hacen lo que les sale del huevo y no poder decir, eh, pasaros al contrato libre, los bancos cobrando comisiones, los abusos y mil mierdas que hay que tragar porque somos Europa.

Pero vamos, que quieres ministros obedientes, que transmitan tu verdad (la del presidente) y la repitan como loritos, no suena muy democrático. Ah, es que los trapos sucios se lavan en casa, muy bien, pero si los trapos sucios se lavan en casa pero el presidente impone su ley porque su partido la tiene más larga, todos calladitos. Lo dije hace 4 años y los 4 años me han dado la razón, Podemos ha sido 4 veces más leal con el gobierno que el PSOE.

En definitiva, aquí lo que importa es no molestar a la derecha mediática y la del grupo prisa (me repito?)

¿Lo más importante no era ser el más indignado en Twitter y demostrarlo antes de que se haga "trending topic"?

No cambies de tema, que la amnistía no tiene nada que ver aquí. La realidad es que no eres capaz se decir ninguna diferencia de programa, ni ideológica, ni de posición ante un asunto que se haya votado o debatido entre Podemos y Sumar y, sin embargo, Podemos es la rehostia, lo que votarías siempre (si va por separado), lo hace todo bien y Sumar es el demonio. Parece que te gustan menos que Vox. No lo entiendo.

No se trata de tener ministros obedientes, es que el gobierno es un órgano colegiado y lo que no puede ser es que el ministro de sanidad se ponga a opinar sobre política exterior o el ministro de cultura sobre el calendario de vacunación, contradiciendo al gobierno. Porque cuando habla un ministro, sea quien sea, se toma como posición del gobierno. Si quieres dar tu opinión libremente, no te metas en el gobierno, o deja que lo haga alguien del partido que no está en el gobierno. El gobierno no es una asamblea democrática, eso es el parlamento. Dentro del consejo de ministros, cada uno opina lo que quiera, eso es secreto, pero lo que se decide es de todos.

Tú no eres presidente del gobierno pero imagino que trabajas. No sé en qué consiste tu trabajo, pero si diriges un equipo y decides una cosa o estableces un criterio, ¿te gusta que luego cada uno diga hacia afuera lo que le parezca conveniente, contradiciendo esas decisiones? ¿Y que lo haga un compañero de otro equipo que se dedica a cosas totalmente diferentes?

No sé, no es tan difícil de entender.

Por eso, como dice King, quizás lo mejor para Podemos habría sido dar su apoyo al gobierno, pero sin entrar, para así mantener toda su independencia.

Podemos esta muerto, no tiene programa y si lo tiene, es el mismo que el de Sumar porque se presentaron en coalición. Y si segun tu, Podemos y Sumar tienen el mismo programa, ¿que problema hay en que Podemos elija un ministro? o en caso negativo, porque no le toca ninguno, ¿que problema tiene Sumar con que Podemos vote por libre? ¿No comparten programa? Pues votaran lo mismo.

Entiendo que lo de amnistía y la condonacion de deuda no sale en los programas electorales, me lo imaginaba.

Has mirado si en el del PSOE o en el de podemos o algún otro sale que matar personas en Melilla es una actuación proporcionada? Reprimir a trabajadores con tanques? Donde venía lo del Sáhara occidental? Te vuelvo a repetir, no me he leído un programa electoral en mi vida, iba a hacerlo en 2004 cuando ganó Zapatero y el lunes cuando fui a buscarlo ya lo habían quitado de la página del partido por lo tanto no puedo enumerarte ni una diferencia programática porque no me se ni un punto programatico.

La has pillado perra con Twitter, busca estas palabras en el buscador del foro "estercolero Trasgus.".

Ah, la lealtad del trabajador extrapolada al gobierno.

Nuesto amigo Garzon (mas razon que un santo) Las macrogranjas y el consumo de carne
Los leales

La portavoz del Gobierno, Isabel Rodríguez, ha distanciado este miércoles al Ejecutivo de las polémicas declaraciones del ministro de Consumo, Alberto Garzón, sobre la calidad de la carne de las macrogranjas. “Hablaba a título personal”

Luis Planas desautoriza a Alberto Garzón: "Soy el ministro de Alimentación y si alguien habla de alimentación lo normal es que me llame"
La Moncloa cierra filas con el ministro de Agricultura, al que concede la autoridad en la materia, y evita respaldar al titular de Consumo.

el presidente de Aragón, el socialista Javier Lambán, quien exigió su salida porque sus «desgraciadas e insensatas declaraciones son una agresión directa a una parte importante de la economía aragonesa, que se esfuerza por ser sostenible».

Los desleaes

La ministra ha querido dejar clara la posición de apoyo a su colega, Alberto Garzón, ministro de Consumo y ha aprovechado para cargar duramente contra el presidente de Castilla y León, Alfonso Fernández Mañueco, al que ha definido como el “candidato del bulo de las macrogranjas y de la mentira”. Y es que en su opinión, el líder del PP regional ha realizado “un truco muy viejo” el de "tapar sus mentiras con otra más grande". Y es que ha resaltado que Mañueco “se ha inventado el bulo de las granjas para que no se hable de sus más que posibles trampas en las primarias” realizadas en Salamanca para llegar a ser candidato.

Su opinión sobre las macrogranjas es que “acaban con la ganadería familiar, contaminan y molestan a los vecinos”. Para volver a insistir en que Mañueco

ministra de Igualdad, Irene Montero, ha defendido hoy al ministro de Consumo, Alberto Garzón, tras la polémica suscitada a raíz de sus declaraciones sobre la carne producida por las macrogranjas.

"No es un debate sobre las macrogranjas ni sobre el tipo de ganadería. Eso es un absoluto consenso, hasta el PP defiende lo que ha dicho el ministro Garzón. Europa defiende lo que ha dicho el ministro Garzón", ha explicado la Ministra en declaraciones a TV3 recogida por Europa Press

Unidas Podemos coincide con Garzón sobre las macrogranjas y censura a Lambán por entrar "en campañas de la ultraderecha"


Unidas Podemos ha salido en defensa del ministro de Consumo, Alberto Garzón, tras la polémica suscitada a raíz de sus críticas al sector ganadero español, ha dicho coincidir con él en su opinión sobre las macrogranjas y ha cargado contra el presidente aragonés, Javier Lambán, por haber entrado "en campañas de la ultraderecha".



Leer más: https://www.europapress.es/nacional/not ... 33447.html

(c) 2023 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.

"Ya que la ONU y la estrategia España 2050 no son suficientes, quizás los 50°C que se esperan este fin de semana en zonas del país ayuden a entender la importancia de luchar contra el cambio climático y la propuesta del ministro de Consumo. Consumir menos carne, consumir local", ha apuntado Belarr

Parece que lo unico realmente importante es que puede opinar quien opine lo mismo que la derecha y debe de callarse quien opine diferente a la derecha, que no hay que molestar, perfil bajo, tono moderado, eso ahora no toca, si ya, pero es que eso va a crear muucha crispación, mejor en otra.

Es curioso, cuando Carmen Calvo, Abalos, Marlaska, Margarita Robles, Page, Lamban, o cualquier ministros o cargo del PSOE critica algo de los de Unidas Podemos (hablo en terminos de la pasada legislatura) no pasa nada, sera libertad de expresion o quizas "es que no saben como va esto" o quien sabe, en realidad vale cualquier eufemismo que se pueda vender y que cuele como si viniera de la derecha pero reciproco no es cierto.

Ah, recuerda, la ultima vez que el PSOE gobernó una legislatura casi completa en solitario se terminó con un reforma laboral que metió el dedo bien profundo en el culo de todos los trabajadores (seguro seguro seguro seguro que eso no salia en el programa del PSOE) y Diaz no fue capaz de derogar y solo pudo reformar (eso si estaba en el programa, lo de derogar, no lo de reformar) pactando con (por favor, un redoble....) con CIUDADANOS (¡¡¡tachan!!!!), ese partido comprometido con la clase obrera donde los haya. Pues mira, si en julio de 2019 Podemos apoya a Sanchez y lo inviste presidente, estoy seguro de que Sanchez hubiese tardado del orden de 0,5 seg (los mismos que tardo en casarse con Albert Rivera en 2016 ¿esa pagina seguira en pie?) en pactar los presupuestos con Rivera. Si llegan a hacer eso, me hubiese bajado del barco ipso facto. Y si repasar la hemeroteca, el equipo de Iglesias nunca quiso mantener su pureza, ese era el equipo Errejon, el que veia hasta con buenos ojos apoyar el matrimonio Sanchez Rivera y mantenerse en puros en la oposicion. Ahi tambien me hubiese bajado del barco, y esta aqui escrito seguro

PD. Gracias por preocuparte por mi trabajo, estoy bien.

[el mc]

Tampoco tu me has dicho en qué parte del programa del PSOE sumar viene la amnistía y la condonación de deudas a las CCAA... Debió salir en el programa que subieron a Twitter y yo me lo perdí.

Si yo fuese presidente del gobierno, no sería presidente del gobierno, no tengo ese ego, mas que nada porque cosas como tener que ver que se mata a gente en Melilla o la tanqueta para disolver las manifestaciones de trabajadores en Cádiz me quitarían el sueño, y no pactar con Podemos (cuestión de prioridades), también ver como las eléctricas hacen lo que les sale del huevo y no poder decir, eh, pasaros al contrato libre, los bancos cobrando comisiones, los abusos y mil mierdas que hay que tragar porque somos Europa.

Pero vamos, que quieres ministros obedientes, que transmitan tu verdad (la del presidente) y la repitan como loritos, no suena muy democrático. Ah, es que los trapos sucios se lavan en casa, muy bien, pero si los trapos sucios se lavan en casa pero el presidente impone su ley porque su partido la tiene más larga, todos calladitos. Lo dije hace 4 años y los 4 años me han dado la razón, Podemos ha sido 4 veces más leal con el gobierno que el PSOE.

En definitiva, aquí lo que importa es no molestar a la derecha mediática y la del grupo prisa (me repito?)

¿Lo más importante no era ser el más indignado en Twitter y demostrarlo antes de que se haga "trending topic"?

No cambies de tema, que la amnistía no tiene nada que ver aquí. La realidad es que no eres capaz se decir ninguna diferencia de programa, ni ideológica, ni de posición ante un asunto que se haya votado o debatido entre Podemos y Sumar y, sin embargo, Podemos es la rehostia, lo que votarías siempre (si va por separado), lo hace todo bien y Sumar es el demonio. Parece que te gustan menos que Vox. No lo entiendo.

No se trata de tener ministros obedientes, es que el gobierno es un órgano colegiado y lo que no puede ser es que el ministro de sanidad se ponga a opinar sobre política exterior o el ministro de cultura sobre el calendario de vacunación, contradiciendo al gobierno. Porque cuando habla un ministro, sea quien sea, se toma como posición del gobierno. Si quieres dar tu opinión libremente, no te metas en el gobierno, o deja que lo haga alguien del partido que no está en el gobierno. El gobierno no es una asamblea democrática, eso es el parlamento. Dentro del consejo de ministros, cada uno opina lo que quiera, eso es secreto, pero lo que se decide es de todos.

Tú no eres presidente del gobierno pero imagino que trabajas. No sé en qué consiste tu trabajo, pero si diriges un equipo y decides una cosa o estableces un criterio, ¿te gusta que luego cada uno diga hacia afuera lo que le parezca conveniente, contradiciendo esas decisiones? ¿Y que lo haga un compañero de otro equipo que se dedica a cosas totalmente diferentes?

No sé, no es tan difícil de entender.

Por eso, como dice King, quizás lo mejor para Podemos habría sido dar su apoyo al gobierno, pero sin entrar, para así mantener toda su independencia.

Podemos esta muerto, no tiene programa y si lo tiene, es el mismo que el de Sumar porque se presentaron en coalición. Y si segun tu, Podemos y Sumar tienen el mismo programa, ¿que problema hay en que Podemos elija un ministro? o en caso negativo, porque no le toca ninguno, ¿que problema tiene Sumar con que Podemos vote por libre? ¿No comparten programa? Pues votaran lo mismo.

Entiendo que lo de amnistía y la condonacion de deuda no sale en los programas electorales, me lo imaginaba.

Has mirado si en el del PSOE o en el de podemos o algún otro sale que matar personas en Melilla es una actuación proporcionada? Reprimir a trabajadores con tanques? Donde venía lo del Sáhara occidental? Te vuelvo a repetir, no me he leído un programa electoral en mi vida, iba a hacerlo en 2004 cuando ganó Zapatero y el lunes cuando fui a buscarlo ya lo habían quitado de la página del partido por lo tanto no puedo enumerarte ni una diferencia programática porque no me se ni un punto programatico.

La has pillado perra con Twitter, busca estas palabras en el buscador del foro "estercolero Trasgus.".

Ah, la lealtad del trabajador extrapolada al gobierno.

Nuesto amigo Garzon (mas razon que un santo) Las macrogranjas y el consumo de carne
Los leales

La portavoz del Gobierno, Isabel Rodríguez, ha distanciado este miércoles al Ejecutivo de las polémicas declaraciones del ministro de Consumo, Alberto Garzón, sobre la calidad de la carne de las macrogranjas. “Hablaba a título personal”

Luis Planas desautoriza a Alberto Garzón: "Soy el ministro de Alimentación y si alguien habla de alimentación lo normal es que me llame"
La Moncloa cierra filas con el ministro de Agricultura, al que concede la autoridad en la materia, y evita respaldar al titular de Consumo.

el presidente de Aragón, el socialista Javier Lambán, quien exigió su salida porque sus «desgraciadas e insensatas declaraciones son una agresión directa a una parte importante de la economía aragonesa, que se esfuerza por ser sostenible».

Los desleaes

La ministra ha querido dejar clara la posición de apoyo a su colega, Alberto Garzón, ministro de Consumo y ha aprovechado para cargar duramente contra el presidente de Castilla y León, Alfonso Fernández Mañueco, al que ha definido como el “candidato del bulo de las macrogranjas y de la mentira”. Y es que en su opinión, el líder del PP regional ha realizado “un truco muy viejo” el de "tapar sus mentiras con otra más grande". Y es que ha resaltado que Mañueco “se ha inventado el bulo de las granjas para que no se hable de sus más que posibles trampas en las primarias” realizadas en Salamanca para llegar a ser candidato.

Su opinión sobre las macrogranjas es que “acaban con la ganadería familiar, contaminan y molestan a los vecinos”. Para volver a insistir en que Mañueco

ministra de Igualdad, Irene Montero, ha defendido hoy al ministro de Consumo, Alberto Garzón, tras la polémica suscitada a raíz de sus declaraciones sobre la carne producida por las macrogranjas.

"No es un debate sobre las macrogranjas ni sobre el tipo de ganadería. Eso es un absoluto consenso, hasta el PP defiende lo que ha dicho el ministro Garzón. Europa defiende lo que ha dicho el ministro Garzón", ha explicado la Ministra en declaraciones a TV3 recogida por Europa Press

Unidas Podemos coincide con Garzón sobre las macrogranjas y censura a Lambán por entrar "en campañas de la ultraderecha"


Unidas Podemos ha salido en defensa del ministro de Consumo, Alberto Garzón, tras la polémica suscitada a raíz de sus críticas al sector ganadero español, ha dicho coincidir con él en su opinión sobre las macrogranjas y ha cargado contra el presidente aragonés, Javier Lambán, por haber entrado "en campañas de la ultraderecha".



Leer más: https://www.europapress.es/nacional/not ... 33447.html

(c) 2023 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.

"Ya que la ONU y la estrategia España 2050 no son suficientes, quizás los 50°C que se esperan este fin de semana en zonas del país ayuden a entender la importancia de luchar contra el cambio climático y la propuesta del ministro de Consumo. Consumir menos carne, consumir local", ha apuntado Belarr

Parece que lo unico realmente importante es que puede opinar quien opine lo mismo que la derecha y debe de callarse quien opine diferente a la derecha, que no hay que molestar, perfil bajo, tono moderado, eso ahora no toca, si ya, pero es que eso va a crear muucha crispación, mejor en otra.

Es curioso, cuando Carmen Calvo, Abalos, Marlaska, Margarita Robles, Page, Lamban, o cualquier ministros o cargo del PSOE critica algo de los de Unidas Podemos (hablo en terminos de la pasada legislatura) no pasa nada, sera libertad de expresion o quizas "es que no saben como va esto" o quien sabe, en realidad vale cualquier eufemismo que se pueda vender y que cuele como si viniera de la derecha pero reciproco no es cierto.

Ah, recuerda, la ultima vez que el PSOE gobernó una legislatura casi completa en solitario se terminó con un reforma laboral que metió el dedo bien profundo en el culo de todos los trabajadores (seguro seguro seguro seguro que eso no salia en el programa del PSOE) y Diaz no fue capaz de derogar y solo pudo reformar (eso si estaba en el programa, lo de derogar, no lo de reformar) pactando con (por favor, un redoble....) con CIUDADANOS (¡¡¡tachan!!!!), ese partido comprometido con la clase obrera donde los haya. Pues mira, si en julio de 2019 Podemos apoya a Sanchez y lo inviste presidente, estoy seguro de que Sanchez hubiese tardado del orden de 0,5 seg (los mismos que tardo en casarse con Albert Rivera en 2016 ¿esa pagina seguira en pie?) en pactar los presupuestos con Rivera. Si llegan a hacer eso, me hubiese bajado del barco ipso facto. Y si repasar la hemeroteca, el equipo de Iglesias nunca quiso mantener su pureza, ese era el equipo Errejon, el que veia hasta con buenos ojos apoyar el matrimonio Sanchez Rivera y mantenerse en puros en la oposicion. Ahi tambien me hubiese bajado del barco, y esta aqui escrito seguro

PD. Gracias por preocuparte por mi trabajo, estoy bien.

No tengo tiempo para seguir con esto, que no lleva a nada, así que, por ir cerrando:

Twitter te parecerá un estercolero, pero antes le has dado importancia a las cosas que se dicen por Twitter. Es que un día en Twitter es un mundo... si no lo dijiste tú, te pido disculpas.

Como no te gustan los programas electorales, te he hablado de votaciones y tomas de posición, y tampoco veo diferencias.

En otro mensaje he dicho que sería justo que a Podemos le hubieran dado un Ministerio. Te empeñas en verme a mí (y a otros) como fan de Sumar y anti-Podemos (o sea, lo que haces tú pero al revés) porque no permites que se critique nada de lo que hace Podemos, la culpa siempre es de otros. Si yo ni siquiera he votado a Sumar y ya te dije que no me estaban convenciendo nada, pero Podemos y su dirección algo harán que se pueda criticar, ¿no?

Lo de las macrogranjas ya dije yo hace mucho que fue una vergüenza la reacción del PSOE, no hace falta que me convenzas de ello, que creo que además en ese tema de la sostenibilidad estoy bastante más comprometido.

Si a mí me flipara el PSOE o Sumar, o estuviese alineado con todo lo que dicen y hacen, ya me habría afiliado, cosa que ni he hecho, ni está en mis planes.

[alejelmaterialista]

Pues PODEMOS está tan indignado, tan enfadado, tan cabreado, tan todo, que incluso decian que iban a romper con SUMAR, pues nada, se confirma que NO se pasan al Grupo Mixto, se quedan en el Grupo Parlamentario.

La pela es la pela, neng.

[Iñigo]

El juez García-Castellon pide al Supremo imputar a Puigdemont por terrorismo.

[Trasgus.]

¿Lo más importante no era ser el más indignado en Twitter y demostrarlo antes de que se haga "trending topic"?

No cambies de tema, que la amnistía no tiene nada que ver aquí. La realidad es que no eres capaz se decir ninguna diferencia de programa, ni ideológica, ni de posición ante un asunto que se haya votado o debatido entre Podemos y Sumar y, sin embargo, Podemos es la rehostia, lo que votarías siempre (si va por separado), lo hace todo bien y Sumar es el demonio. Parece que te gustan menos que Vox. No lo entiendo.

No se trata de tener ministros obedientes, es que el gobierno es un órgano colegiado y lo que no puede ser es que el ministro de sanidad se ponga a opinar sobre política exterior o el ministro de cultura sobre el calendario de vacunación, contradiciendo al gobierno. Porque cuando habla un ministro, sea quien sea, se toma como posición del gobierno. Si quieres dar tu opinión libremente, no te metas en el gobierno, o deja que lo haga alguien del partido que no está en el gobierno. El gobierno no es una asamblea democrática, eso es el parlamento. Dentro del consejo de ministros, cada uno opina lo que quiera, eso es secreto, pero lo que se decide es de todos.

Tú no eres presidente del gobierno pero imagino que trabajas. No sé en qué consiste tu trabajo, pero si diriges un equipo y decides una cosa o estableces un criterio, ¿te gusta que luego cada uno diga hacia afuera lo que le parezca conveniente, contradiciendo esas decisiones? ¿Y que lo haga un compañero de otro equipo que se dedica a cosas totalmente diferentes?

No sé, no es tan difícil de entender.

Por eso, como dice King, quizás lo mejor para Podemos habría sido dar su apoyo al gobierno, pero sin entrar, para así mantener toda su independencia.

Podemos esta muerto, no tiene programa y si lo tiene, es el mismo que el de Sumar porque se presentaron en coalición. Y si segun tu, Podemos y Sumar tienen el mismo programa, ¿que problema hay en que Podemos elija un ministro? o en caso negativo, porque no le toca ninguno, ¿que problema tiene Sumar con que Podemos vote por libre? ¿No comparten programa? Pues votaran lo mismo.

Entiendo que lo de amnistía y la condonacion de deuda no sale en los programas electorales, me lo imaginaba.

Has mirado si en el del PSOE o en el de podemos o algún otro sale que matar personas en Melilla es una actuación proporcionada? Reprimir a trabajadores con tanques? Donde venía lo del Sáhara occidental? Te vuelvo a repetir, no me he leído un programa electoral en mi vida, iba a hacerlo en 2004 cuando ganó Zapatero y el lunes cuando fui a buscarlo ya lo habían quitado de la página del partido por lo tanto no puedo enumerarte ni una diferencia programática porque no me se ni un punto programatico.

La has pillado perra con Twitter, busca estas palabras en el buscador del foro "estercolero Trasgus.".

Ah, la lealtad del trabajador extrapolada al gobierno.

Nuesto amigo Garzon (mas razon que un santo) Las macrogranjas y el consumo de carne
Los leales

La portavoz del Gobierno, Isabel Rodríguez, ha distanciado este miércoles al Ejecutivo de las polémicas declaraciones del ministro de Consumo, Alberto Garzón, sobre la calidad de la carne de las macrogranjas. “Hablaba a título personal”

Luis Planas desautoriza a Alberto Garzón: "Soy el ministro de Alimentación y si alguien habla de alimentación lo normal es que me llame"
La Moncloa cierra filas con el ministro de Agricultura, al que concede la autoridad en la materia, y evita respaldar al titular de Consumo.

el presidente de Aragón, el socialista Javier Lambán, quien exigió su salida porque sus «desgraciadas e insensatas declaraciones son una agresión directa a una parte importante de la economía aragonesa, que se esfuerza por ser sostenible».

Los desleaes

La ministra ha querido dejar clara la posición de apoyo a su colega, Alberto Garzón, ministro de Consumo y ha aprovechado para cargar duramente contra el presidente de Castilla y León, Alfonso Fernández Mañueco, al que ha definido como el “candidato del bulo de las macrogranjas y de la mentira”. Y es que en su opinión, el líder del PP regional ha realizado “un truco muy viejo” el de "tapar sus mentiras con otra más grande". Y es que ha resaltado que Mañueco “se ha inventado el bulo de las granjas para que no se hable de sus más que posibles trampas en las primarias” realizadas en Salamanca para llegar a ser candidato.

Su opinión sobre las macrogranjas es que “acaban con la ganadería familiar, contaminan y molestan a los vecinos”. Para volver a insistir en que Mañueco

ministra de Igualdad, Irene Montero, ha defendido hoy al ministro de Consumo, Alberto Garzón, tras la polémica suscitada a raíz de sus declaraciones sobre la carne producida por las macrogranjas.

"No es un debate sobre las macrogranjas ni sobre el tipo de ganadería. Eso es un absoluto consenso, hasta el PP defiende lo que ha dicho el ministro Garzón. Europa defiende lo que ha dicho el ministro Garzón", ha explicado la Ministra en declaraciones a TV3 recogida por Europa Press

Unidas Podemos coincide con Garzón sobre las macrogranjas y censura a Lambán por entrar "en campañas de la ultraderecha"


Unidas Podemos ha salido en defensa del ministro de Consumo, Alberto Garzón, tras la polémica suscitada a raíz de sus críticas al sector ganadero español, ha dicho coincidir con él en su opinión sobre las macrogranjas y ha cargado contra el presidente aragonés, Javier Lambán, por haber entrado "en campañas de la ultraderecha".



Leer más: https://www.europapress.es/nacional/not ... 33447.html

(c) 2023 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.

"Ya que la ONU y la estrategia España 2050 no son suficientes, quizás los 50°C que se esperan este fin de semana en zonas del país ayuden a entender la importancia de luchar contra el cambio climático y la propuesta del ministro de Consumo. Consumir menos carne, consumir local", ha apuntado Belarr

Parece que lo unico realmente importante es que puede opinar quien opine lo mismo que la derecha y debe de callarse quien opine diferente a la derecha, que no hay que molestar, perfil bajo, tono moderado, eso ahora no toca, si ya, pero es que eso va a crear muucha crispación, mejor en otra.

Es curioso, cuando Carmen Calvo, Abalos, Marlaska, Margarita Robles, Page, Lamban, o cualquier ministros o cargo del PSOE critica algo de los de Unidas Podemos (hablo en terminos de la pasada legislatura) no pasa nada, sera libertad de expresion o quizas "es que no saben como va esto" o quien sabe, en realidad vale cualquier eufemismo que se pueda vender y que cuele como si viniera de la derecha pero reciproco no es cierto.

Ah, recuerda, la ultima vez que el PSOE gobernó una legislatura casi completa en solitario se terminó con un reforma laboral que metió el dedo bien profundo en el culo de todos los trabajadores (seguro seguro seguro seguro que eso no salia en el programa del PSOE) y Diaz no fue capaz de derogar y solo pudo reformar (eso si estaba en el programa, lo de derogar, no lo de reformar) pactando con (por favor, un redoble....) con CIUDADANOS (¡¡¡tachan!!!!), ese partido comprometido con la clase obrera donde los haya. Pues mira, si en julio de 2019 Podemos apoya a Sanchez y lo inviste presidente, estoy seguro de que Sanchez hubiese tardado del orden de 0,5 seg (los mismos que tardo en casarse con Albert Rivera en 2016 ¿esa pagina seguira en pie?) en pactar los presupuestos con Rivera. Si llegan a hacer eso, me hubiese bajado del barco ipso facto. Y si repasar la hemeroteca, el equipo de Iglesias nunca quiso mantener su pureza, ese era el equipo Errejon, el que veia hasta con buenos ojos apoyar el matrimonio Sanchez Rivera y mantenerse en puros en la oposicion. Ahi tambien me hubiese bajado del barco, y esta aqui escrito seguro

PD. Gracias por preocuparte por mi trabajo, estoy bien.

No tengo tiempo para seguir con esto, que no lleva a nada, así que, por ir cerrando:

Twitter te parecerá un estercolero, pero antes le has dado importancia a las cosas que se dicen por Twitter. Es que un día en Twitter es un mundo... si no lo dijiste tú, te pido disculpas.

Como no te gustan los programas electorales, te he hablado de votaciones y tomas de posición, y tampoco veo diferencias.

En otro mensaje he dicho que sería justo que a Podemos le hubieran dado un Ministerio. Te empeñas en verme a mí (y a otros) como fan de Sumar y anti-Podemos (o sea, lo que haces tú pero al revés) porque no permites que se critique nada de lo que hace Podemos, la culpa siempre es de otros. Si yo ni siquiera he votado a Sumar y ya te dije que no me estaban convenciendo nada, pero Podemos y su dirección algo harán que se pueda criticar, ¿no?

Lo de las macrogranjas ya dije yo hace mucho que fue una vergüenza la reacción del PSOE, no hace falta que me convenzas de ello, que creo que además en ese tema de la sostenibilidad estoy bastante más comprometido.

Si a mí me flipara el PSOE o Sumar, o estuviese alineado con todo lo que dicen y hacen, ya me habría afiliado, cosa que ni he hecho, ni está en mis planes.

Que Twitter sea un estercolero no implica que en Twitter, 30 horas, son mucho tiempo.

La guerra también es una mierda y 30 horas puede ser todavía más tiempo.

Tu has dicho que no te gustan las deslealtades y me has preguntado que si yo presidente del gobierno sie gustaría... , supongo que en una velada crítica a Podemos, yo te pongo que deslealtades las ha habido mayores en el PSOE, y no ha pasado nada, ¿diferencia? El amplificador mediático.

OK a lo del tiempo, recuerda, esta discusión viene de algo en lo que tu estabas de acuerdo, Díaz patino al proponer a Nacho Álvarez como ministro de Podemos.

[garba4ever]

"Dispuestos a dialogar con todo el mundo, pero eso sí, sobre propuestas, no sobre sillones".
"Lo que toca es hablar sobre en qué nos vamos a poner de acuerdo y no sobre sillones".
"Es una vergüenza que con la actual situación social algunos hablen de sillones".
"En este país algunos permiten que haya gente que siga sufriendo mientras hablan de sillones".
"Veo mucha gente hablando de sillones y muy poca hablando de política".
"Sería útil para la ciudadanía que dejéis de hablar de sillones".
"No estamos aquí para negociar sillones"


Por 1 céntimo: qué ex político que hoy está llorando por sillones dijo estas frases? Pista: la culpa es de todos los demás.

[XAVIH]

El tema del nacionalismo también tiene su parte, aquí en Baleares donde Podemos tuvo muy buenos resultados, era indistinguible la pasada legislatura saber si era un miembro del gobierno de Mes o de Podemos, cuando el votante de Podemos era el 90% gente no nacida en Baleares (hay un 53% de gente no nacida en Baleares viviendo aquí). No ha habido en 8 años de gobierno, ni una sola tontería nacionalista de Mes que no comprasen. Así han acabado, no hay nadie de Sumar en Sumar Baleares (no creo ni que exista) solo existe MES, ese votante no nacido en las islas está completamente perdido.

hostia y yo creía que los xenofobos eramos solo los catalanes. Ahora los que tenéis 8 apellidos de Ses Illes, si es tu caso que ni idea, no pueden integrar a los que no los tienen. Les miráis por encima del hombro o algo, que hace que tengan algún prejuicio en contra de la terra de acollida.
PD: Si es que se pilla antes a un españolazo que a un cojo.

[Joe barry carrol]

"Dispuestos a dialogar con todo el mundo, pero eso sí, sobre propuestas, no sobre sillones".
"Lo que toca es hablar sobre en qué nos vamos a poner de acuerdo y no sobre sillones".
"Es una vergüenza que con la actual situación social algunos hablen de sillones".
"En este país algunos permiten que haya gente que siga sufriendo mientras hablan de sillones".
"Veo mucha gente hablando de sillones y muy poca hablando de política".
"Sería útil para la ciudadanía que dejéis de hablar de sillones".
"No estamos aquí para negociar sillones"


Por 1 céntimo: qué ex político que hoy está llorando por sillones dijo estas frases? Pista: la culpa es de todos los demás.

Ha cambiado de opinión

[XAVIH]

El juez García-Castellon pide al Supremo imputar a Puigdemont por terrorismo.

Es que no va a haber gobierno. Los togados españoles, esos que están por la División de Poderes, pero que quieren decidir que se discute y que se aprueba en los Parlamentos, lo van a impedir.

[Trasgus.]

"Dispuestos a dialogar con todo el mundo, pero eso sí, sobre propuestas, no sobre sillones".
"Lo que toca es hablar sobre en qué nos vamos a poner de acuerdo y no sobre sillones".
"Es una vergüenza que con la actual situación social algunos hablen de sillones".
"En este país algunos permiten que haya gente que siga sufriendo mientras hablan de sillones".
"Veo mucha gente hablando de sillones y muy poca hablando de política".
"Sería útil para la ciudadanía que dejéis de hablar de sillones".
"No estamos aquí para negociar sillones"


Por 1 céntimo: qué ex político que hoy está llorando por sillones dijo estas frases? Pista: la culpa es de todos los demás.

Hay frases de un político en activo.

[Joe barry carrol]

El tema del nacionalismo también tiene su parte, aquí en Baleares donde Podemos tuvo muy buenos resultados, era indistinguible la pasada legislatura saber si era un miembro del gobierno de Mes o de Podemos, cuando el votante de Podemos era el 90% gente no nacida en Baleares (hay un 53% de gente no nacida en Baleares viviendo aquí). No ha habido en 8 años de gobierno, ni una sola tontería nacionalista de Mes que no comprasen. Así han acabado, no hay nadie de Sumar en Sumar Baleares (no creo ni que exista) solo existe MES, ese votante no nacido en las islas está completamente perdido.

hostia y yo creía que los xenofobos eramos solo los catalanes. Ahora los que tenéis 8 apellidos de Ses Illes, si es tu caso que ni idea, no pueden integrar a los que no los tienen. Les miráis por encima del hombro o algo, que hace que tengan algún prejuicio en contra de la terra de acollida.
PD: Si es que se pilla antes a un españolazo que a un cojo.

Una muy acertada reflexión XAVIH, o sea que yo que si tengo 8 apellidos de Mallorca (seas illes no existen), no quiero integrar a los peninsulares, pero a la vez me has pillado por españolizo.

No ves una contradicción?