Tertulia política
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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 28 Nov 2023, 12:08

Madre mía, min.

ministryOFsound
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Re: Tertulia política

por ministryOFsound » 28 Nov 2023, 12:15

XAVIH escribió: 28 Nov 2023, 11:31
ministryOFsound escribió: 28 Nov 2023, 11:12
T'chai He-zen escribió: 28 Nov 2023, 06:47 Yo solo dejo una reflexión: ¿por qué desde la derecha y extrema derecha el principal objetivo es Sánchez y no la teórica izquierda? O en menor medida, ¿por qué en este foro los metalín, ministry o joes siguen trayendo noticias o cosas de Podemos y no de otros partidos? Ah, ya, es por lo mucho que quieren a la izquierda.

Por ejemplo, este finde pasado hubo ciertas manifestaciones a las que no acudieron ciertos líderes, pero aquí nadie ha dicho ni mu. Se presentaron también ciertos partidos y tengo claro que hubiésemos tenido la historieta habitual (como aquella gilipollez de Oscar con C) del de siempre hablando de lo mucho que conoce a Lander Martinez y lo poco de izquierdas y de fiar que es. Casualidad se le ha debido pasar la noticia.
Que no hablo de otros partidos que no sean Podemos? :D

Yo te hago otra pregunta, por qué sigue dando tanto que hablar Podemos? Ya no tiene ningún poder ni de votos ni en el gobierno y va por el camino de Ciudadanos pero el ruido que hacen en redes, prensa y hasta en el foro es mayor al de partidos que tienen muchos más votos y diputados.
Cuanto se ha hablado de Ciudadanos en estos últimos 5 años?
Coño pq Ciudadanos fue un artificio politico. No había militantes de Ciudadanos, como mucho consiguieron votantes. Y eran votos prestados. Gente que votaba al PP y la corrupción le tiraba para atrás, gente, pe en Catalunya, que votaba al PSC, pero le parecia demasiado blando con el tema del procés, etc.
De hecho, lo que les hizo ascender, justo lo contrario de Podemos, es no tener ideologia. Ellos se adecuaban a la ideologia de sus votantes. Por eso empezaron vendiendo socialdemocracia Jacobina, siguieron con liberalismo jacobino y acabaron siendo los VOXonaros algo más civilizados. Y claro, cada vez que cambiaban de ideas públicas, perdian votos, en vez de ganarlos, pq para eso ya estaba el PP o VOX.
Podemos viene a cubrir una franja ideologica. De eso no hay duda. Una franja ideologica que IU había dejado morir, pero que con la crisis del 2008, tenía otra vez su espacio electoral. Y lo hizo con caras nuevas y un discurso, renovado. No es la izquierda de toda la vida, sino el nuevo progresismo.
En lo único que coinciden es en su autodestrucción. Pero a diferencia de Ciudadanos, que por muy mal que me caiga Ribera, no creo que hubiera otra trayectoria que la de la desaparición pq era un Partido inventado para una coyuntura determinada, la corrupción de los dos grandes partidos, más(Sobre todo), lo de Catalunya que es donde crecio. Podemos si tiene un espacio electoral. Otro tema es que Yolanda Diaz, ha sabido quedarse con él, gracias a las cagadas continuas de los lideres y lideresas de Podemos.
Que una vez que los peores efectos de la crisis han pasado, y los problemas de corrupción del PSOE tb han pasado a segundo plano, no veo que el espacio electoral de Sumar, sea mucho mayor del que tenia IU. Más si encima el PP sigue echandose al monte con lo que aglutinar en el PSOE todos los votos que no sean de derecha extrema, lo va a tener sencillo.
Son lo mismo, ambos son artificios políticos. Uno impulsado desde Alemania para tratar de que en España haya un partido que cubra la ideología liberal y el otro impulsado desde dictaduras antioccidentales aprovechando la crisis. Podemos no ha cubierto la ideología de la gente del 15M igual que Ciudadanos no ha cubierto la ideología de la gente que les votaba por ser de centro. En ambos casos era gente descontenta que se movió a algo nuevo por sentirse estafados por los de siempre. Y en cuanto han visto que lo nuevo se parecía bastante a lo que ya había, pues...
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Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 28 Nov 2023, 12:26

Joe barry carrol escribió: 28 Nov 2023, 10:53 Ayer el candidato del PSE dijo que no iba a pactar con Bildu bajo ningún concepto.

Qué opináis de un gobierno PSE más Bildu?
Que va a salir un PNV + PSE.

XAVIH
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Re: Tertulia política

por XAVIH » 28 Nov 2023, 12:42

ministryOFsound escribió: 28 Nov 2023, 12:15
XAVIH escribió: 28 Nov 2023, 11:31
ministryOFsound escribió: 28 Nov 2023, 11:12

Que no hablo de otros partidos que no sean Podemos? :D

Yo te hago otra pregunta, por qué sigue dando tanto que hablar Podemos? Ya no tiene ningún poder ni de votos ni en el gobierno y va por el camino de Ciudadanos pero el ruido que hacen en redes, prensa y hasta en el foro es mayor al de partidos que tienen muchos más votos y diputados.
Cuanto se ha hablado de Ciudadanos en estos últimos 5 años?
Coño pq Ciudadanos fue un artificio politico. No había militantes de Ciudadanos, como mucho consiguieron votantes. Y eran votos prestados. Gente que votaba al PP y la corrupción le tiraba para atrás, gente, pe en Catalunya, que votaba al PSC, pero le parecia demasiado blando con el tema del procés, etc.
De hecho, lo que les hizo ascender, justo lo contrario de Podemos, es no tener ideologia. Ellos se adecuaban a la ideologia de sus votantes. Por eso empezaron vendiendo socialdemocracia Jacobina, siguieron con liberalismo jacobino y acabaron siendo los VOXonaros algo más civilizados. Y claro, cada vez que cambiaban de ideas públicas, perdian votos, en vez de ganarlos, pq para eso ya estaba el PP o VOX.
Podemos viene a cubrir una franja ideologica. De eso no hay duda. Una franja ideologica que IU había dejado morir, pero que con la crisis del 2008, tenía otra vez su espacio electoral. Y lo hizo con caras nuevas y un discurso, renovado. No es la izquierda de toda la vida, sino el nuevo progresismo.
En lo único que coinciden es en su autodestrucción. Pero a diferencia de Ciudadanos, que por muy mal que me caiga Ribera, no creo que hubiera otra trayectoria que la de la desaparición pq era un Partido inventado para una coyuntura determinada, la corrupción de los dos grandes partidos, más(Sobre todo), lo de Catalunya que es donde crecio. Podemos si tiene un espacio electoral. Otro tema es que Yolanda Diaz, ha sabido quedarse con él, gracias a las cagadas continuas de los lideres y lideresas de Podemos.
Que una vez que los peores efectos de la crisis han pasado, y los problemas de corrupción del PSOE tb han pasado a segundo plano, no veo que el espacio electoral de Sumar, sea mucho mayor del que tenia IU. Más si encima el PP sigue echandose al monte con lo que aglutinar en el PSOE todos los votos que no sean de derecha extrema, lo va a tener sencillo.
Son lo mismo, ambos son artificios políticos. Uno impulsado desde Alemania para tratar de que en España haya un partido que cubra la ideología liberal y el otro impulsado desde dictaduras antioccidentales aprovechando la crisis. Podemos no ha cubierto la ideología de la gente del 15M igual que Ciudadanos no ha cubierto la ideología de la gente que les votaba por ser de centro. En ambos casos era gente descontenta que se movió a algo nuevo por sentirse estafados por los de siempre. Y en cuanto han visto que lo nuevo se parecía bastante a lo que ya había, pues...
Tio se te va la olla cosa wapa.
Ciudadanos es un engendro de los tuyos, la derecha españolaza antinacionalista que quería frenar el nacionalismo en cataluña e imponer una idea de España unitaria y homogenea. Vamos lo de Francia. Que detrás de la financiación de Ciudadanos estaba todo el facherio patrio, Vamos todos los estan detras de 13 TV, Libertad Digital, etc.
Que ese fue parte del problema, que C's nace, como engendro, como un escisión del PSC, más concretamente del ala más PSOEista o españolista del PSC, que esperaba que el gobierno del PSC en la Generalitat le dieran un enfonque mucho más social y apartara el nacionalismo catalán, pero el Tripartit, le impedio hacer eso.
Pero los tuyos desde Madrid lo leen como una opción de liderar el antinacionalismo en Catalunya, visto que el PP no había forma de que triunfara en esa vía. Mas cuando el mensaje del PP en Catalunya se había suavizado bastante con el Pacto del Majestic y la apuesta por un hombre ex-entorno pujolista como Josep Pique.
Que Alemania ni que niño muerto. El que mete pasta en C's es la derecha española jacobina y españolaza de siempre. Y así les ha ido, una vez se ha descubierto el plumero, que los moderados han vuelto al PSC, con Illa, y los radicales con Alejandro Fdez, que es de los duros y VOX, pues de donde venían.
Donde lees nada de dinero Alemán ahí
https://www.elplural.com/politica/las-r ... _217051102
Igual oías campanas y no sabes de que y te refieres a ese inglés. Pero vamos, a ese inglés, me da que el Liberalismo en España le importaba lo mismo que a mi. Incluso igual hasta menos.
Sobre Podemos, no voy a salvarles, pero uno de los problemas que siempre tiene la izquierda, especialmente si eres minimamente radical, es encontrar la pasta. Es lo que tiene querer cargarte el sistema, que el sistema no te va a ayudar. :rodarbalon: Asi que ni idea de la pasta que pusieron Venezuela, Iran, etc. Me da que igual un pelín se exagera, aunque solo sea pq son dos países que no van sobrados, especialmente Venezuela, pero tb Iran, como para ir regalando el dinero por ahí, cuando tienes la presión de tus ciudadanos pq la cosa va como el culo en tu país.

alejelmaterialista
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Re: Tertulia política

por alejelmaterialista » 28 Nov 2023, 13:28

Joe barry carrol escribió: 28 Nov 2023, 10:53 Ayer el candidato del PSE dijo que no iba a pactar con Bildu bajo ningún concepto.

Qué opináis de un gobierno PSE más Bildu?
Toma nota:

El PSE pactará con el partido más votado, y si ese es Bildu, pactará con Bildu+ Lo que quede de IU-Podemos- Lo que sea.

Si el más votado es el PNV pero no llegan a 38, buffff, ahí ya dudo.

Yo creo que les va a dar 38 con Bildu+Sobras, y con el PNV.

La historia es, Quién va a ganar?

En el ambiente se respira que Bildu puede dar el sorpasso, y el echarse a un lado de Otegi lo certifica. Creen que puede ganar. A ver el/ la candidato/ a mainstream que van a poner quien es.

La historia está, el PNV será capaz de movilizar a lo bestia? Como he dicho más atrás, el PNV si se pone serio ríete del PP gallego y los ancianitos de la cama de la residencia a votar y vuelta.

Veremos a ver.

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 28 Nov 2023, 13:42

XAVIH escribió: 28 Nov 2023, 10:32
elmascrack escribió: 27 Nov 2023, 23:27
XAVIH escribió: 27 Nov 2023, 12:03
Y sin el consenso de los otros países de la UE. Pq dudo que Scholtz, Macron & cia, hubieran dado luz verde a una declaración similar.
Si el tema no es lo que dijo, que estoy totalmente de acuerdo. El problema es que PS, ni siquiera como Presidente interino de la UE, puede decir eso, pq España a ese nivel no pinta nada(Ni Belgica of Course). Y que si la UE, que tampoco pinta mucho más, hubiera hecho una declaración conjunta, es otra historia, y no la habría hecho solo PS.
A lo que voy es que en politica exterior, los intereses cuentan más que las ideas. Y que no deja de ser sorprendente, que PS, que eso lo tiene clarinete, se le olvidara precisamente en un tema tan fangoso.
PD: Si por mi fuera hubiera soltado que un Estado creado por terroristas y gobernado por xenofobos que practican el apartheid, que desobedece las resoluciones de la ONU no puede acusar de terrorismo absolutamente a nadie. Pero yo no estoy en la piel de PS, por suerte para la UE.
Dudas no, no tienes ni pvta idea.
Las posturas públicas de Scholtz y Macron han sido bastante diferentes. Ni nadie aparte de Belgica ha ratificado las declaraciones de PS. Ergo, blanco y en botella.

Si aquí el tema es encontrar al tonto útil que le ponga el cascabel al gato. Que la inmensa mayoría de países de la UE piensan eso, estoy convencido. Ahora que lo manifiesten públicamente es otra cosa, pq nos guste o no los apoyos que sigue conservando Israel, a pesar de las barbaridades de los últimos 50 años, son muy poderosos, como para buscarse enemistades con los mismos.
Pq Israel no ha señalado a la UE, ha señalado a España.
Que a mi lo que me sorprende es el ataque de DIGNIDAD de PS. Que en un tema que nos es mucho más cercano, pq en parte lo originamos nosotros, como el Sahara, se la ha tragado doblada con Marruecos y aquí le ha dado por ir de salvador de los pobres. Que bien, eh, pero vamos no deja de sorprenderme y de preguntarme, si un Presidente del Gobierno de España, en Politica Exterior, no tiene que priorizar los intereses que las convicciones.
PD: Que te lo hace ZP y dices, le encaja en el personaje.
Pues eso. Que probablemente las palabras de Sánchez y las del de Bélgica estén más habladas con otros miembros de la UE de lo que nos pensamos. Pero otros no pueden decirlo y dejan a estos que lo digan. Como en Alemania que tienen que tener mucho cuidado con todo esto. Y por eso cuando han ido a Israel no han dicho ni eso, ni lo contrario. No han dicho nada, ni nada comprometido, así no se meten en líos, ya que con ellos puede haber más susceptibilidades.

¿Y qué consecuencias nos puede traer esas palabras? ¿Nos va a tirar Israel un petardazo? ¿Nos va a dejar de vender sus juguetitos caros? ¿Nos van a seguir espiando? Pues eso. Sólo hacerse los indignados.

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 28 Nov 2023, 13:46

T'chai He-zen escribió: 28 Nov 2023, 06:47 Yo solo dejo una reflexión: ¿por qué desde la derecha y extrema derecha el principal objetivo es Sánchez y no la teórica izquierda? O en menor medida, ¿por qué en este foro los metalín, ministry o joes siguen trayendo noticias o cosas de Podemos y no de otros partidos? Ah, ya, es por lo mucho que quieren a la izquierda.

Por ejemplo, este finde pasado hubo ciertas manifestaciones a las que no acudieron ciertos líderes, pero aquí nadie ha dicho ni mu. Se presentaron también ciertos partidos y tengo claro que hubiésemos tenido la historieta habitual (como aquella gilipollez de Oscar con C) del de siempre hablando de lo mucho que conoce a Lander Martinez y lo poco de izquierdas y de fiar que es. Casualidad se le ha debido pasar la noticia.
Vamos, lo de desde la derecha y extrema derecha el principal objetivo es Sánchez no hace falta ni preguntarlo.

Con lo de las manifestaciones de este finde me he perdido y no sé de qué hablas.

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 28 Nov 2023, 13:48

ministryOFsound escribió: 28 Nov 2023, 11:25 Unos días después de liarla en Israel, coge y cita a Milei que acaba de ganar las elecciones. Va haciendo amigos por el mundo.
Buena sacada de Pedro. Y ya ves lo que le preocupa a España no ser amigos de Milei. Por cierto, también se mete con el de Holanda.

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 28 Nov 2023, 13:49

Joe barry carrol escribió: 28 Nov 2023, 11:41
XAVIH escribió: 28 Nov 2023, 11:07
Joe barry carrol escribió: 28 Nov 2023, 10:47

Qué convicciones tiene Pedro Sánchez?
Tens rao, por eso me sorprende.
A no ser que alguien le haya vendido que Israel se va a hacer el ofendido durante unos días pero después no va a cambiar nada y que en cambio él va tener contenta a la parroquia interior.
Eso si me cuadra más.
Los intereses de España le importan tanto a Pedro Sánchez como los de Guinea Conakri. Pedro Sánchez va allí a marcar paquete con la fanáticada, “ese es mi Pedro” “alguien tenia que decirlo” “el lado bueno de la historia” …. Que sea bueno o malo para el país le chupa un huevo lo importante es estar con los buenos. Quiénes son los buenos? Los que diga Pedro.

Pedro como presidente es un inútil con carnet. Pero tiene una virtud como político, conoce a su electorado y el interés principal de su electorado básicamente es pensar que es más virtuoso que los otros. Los buenos son los palestinos? Pues me marco una performance delante de Natanyahu para que las mentes preclaras digan que por fin estamos en el lado bueno, aunque nos perjudique o aunque mañana cambie de opinión porque si se cambia de opinión también será estar en el lado bueno
A su electorado no sé. Pero a los que sí que parece que conoce muy bien es a sus haters. Y sabe cómo hacer para amargaros la vida otros 4 años más.

T'chai He-zen
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Re: Tertulia política

por T'chai He-zen » 28 Nov 2023, 14:56

elmascrack escribió: 28 Nov 2023, 13:46
T'chai He-zen escribió: 28 Nov 2023, 06:47 Yo solo dejo una reflexión: ¿por qué desde la derecha y extrema derecha el principal objetivo es Sánchez y no la teórica izquierda? O en menor medida, ¿por qué en este foro los metalín, ministry o joes siguen trayendo noticias o cosas de Podemos y no de otros partidos? Ah, ya, es por lo mucho que quieren a la izquierda.

Por ejemplo, este finde pasado hubo ciertas manifestaciones a las que no acudieron ciertos líderes, pero aquí nadie ha dicho ni mu. Se presentaron también ciertos partidos y tengo claro que hubiésemos tenido la historieta habitual (como aquella gilipollez de Oscar con C) del de siempre hablando de lo mucho que conoce a Lander Martinez y lo poco de izquierdas y de fiar que es. Casualidad se le ha debido pasar la noticia.
Vamos, lo de desde la derecha y extrema derecha el principal objetivo es Sánchez no hace falta ni preguntarlo.

Con lo de las manifestaciones de este finde me he perdido y no sé de qué hablas.
Pues a mí sí que me llama la atención que el objetivo principal sea Sánchez y no Díaz, la verdad, considerando lo que han sido los últimos 5-6 años y quién era el objetivo principal.

Sobre las manifestaciones, este finde se celebró el día de la eliminación de la violencia contra la mujer y se celebraron manifas feministas. En varios lugares (Madrid, mismamente) se dividieron en dos: una liderada por Calvo, la nueva ministra y las calvilievers y con una participación por lo que dicen menor; otra, liderada por el movimiento 8M y un poquito más inclusive. Díaz no fue a ninguna y no tengo claro el motivo:
1) No quiso posicionarse porque lo que el cuerpo le pedía era ir a la inclusiva y eso implicaría tener enfrente a Calvo y las calvilievers
2) No quiso posicionarse porque lo que el cuerpo le pedía era ir a la del PSOE y eso implicaría tener problemas incluso en su propio espacio (sin Podemos)
3) Priorizó y consideró que se puede hacer más yendo a entregas de premios o cenas de gala que en este tipo de eventos (completamente legítimo)
4) Interpretó que podía no ser recibida con todo el cariño que se merece y decidió no ir
5) Porque no le dio la gana... pero entonces no pides a Escolar que te lo envuelva para regalo

XAVIH
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Re: Tertulia política

por XAVIH » 28 Nov 2023, 15:35

elmascrack escribió: 28 Nov 2023, 13:42
XAVIH escribió: 28 Nov 2023, 10:32
elmascrack escribió: 27 Nov 2023, 23:27
Dudas no, no tienes ni pvta idea.
Las posturas públicas de Scholtz y Macron han sido bastante diferentes. Ni nadie aparte de Belgica ha ratificado las declaraciones de PS. Ergo, blanco y en botella.

Si aquí el tema es encontrar al tonto útil que le ponga el cascabel al gato. Que la inmensa mayoría de países de la UE piensan eso, estoy convencido. Ahora que lo manifiesten públicamente es otra cosa, pq nos guste o no los apoyos que sigue conservando Israel, a pesar de las barbaridades de los últimos 50 años, son muy poderosos, como para buscarse enemistades con los mismos.
Pq Israel no ha señalado a la UE, ha señalado a España.
Que a mi lo que me sorprende es el ataque de DIGNIDAD de PS. Que en un tema que nos es mucho más cercano, pq en parte lo originamos nosotros, como el Sahara, se la ha tragado doblada con Marruecos y aquí le ha dado por ir de salvador de los pobres. Que bien, eh, pero vamos no deja de sorprenderme y de preguntarme, si un Presidente del Gobierno de España, en Politica Exterior, no tiene que priorizar los intereses que las convicciones.
PD: Que te lo hace ZP y dices, le encaja en el personaje.
Pues eso. Que probablemente las palabras de Sánchez y las del de Bélgica estén más habladas con otros miembros de la UE de lo que nos pensamos. Pero otros no pueden decirlo y dejan a estos que lo digan. Como en Alemania que tienen que tener mucho cuidado con todo esto. Y por eso cuando han ido a Israel no han dicho ni eso, ni lo contrario. No han dicho nada, ni nada comprometido, así no se meten en líos, ya que con ellos puede haber más susceptibilidades.

¿Y qué consecuencias nos puede traer esas palabras? ¿Nos va a tirar Israel un petardazo? ¿Nos va a dejar de vender sus juguetitos caros? ¿Nos van a seguir espiando? Pues eso. Sólo hacerse los indignados.
Yo la sociedad vasca la veo demasiado conservadora como para arriesgarse con Bildu. Y no lo digo por filoterroristas-independentistas, que tb, sino sobre todo por la parte de izquierdas más radical.
No me extrañaria nada que el PNB recogiera votos del cerntro-derecha español moderado que puede haber en Euskadi. Incluso según las encuestas, a la parte de votantes del PSE, que entre un lehendakari del PNB, y otro de Bildu, casi que votarian con la nariz tapada al PNB.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 28 Nov 2023, 17:06

Yo no veo al PSE apoyando a Bildu si salen las cuentas con el PNV.

El sueño húmedo de Sánchez seria que además del PSE, el PNV necesitase el apoyo del PP para gobernar.

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 28 Nov 2023, 17:29

XAVIH escribió: 28 Nov 2023, 15:35
elmascrack escribió: 28 Nov 2023, 13:42
XAVIH escribió: 28 Nov 2023, 10:32
Las posturas públicas de Scholtz y Macron han sido bastante diferentes. Ni nadie aparte de Belgica ha ratificado las declaraciones de PS. Ergo, blanco y en botella.

Si aquí el tema es encontrar al tonto útil que le ponga el cascabel al gato. Que la inmensa mayoría de países de la UE piensan eso, estoy convencido. Ahora que lo manifiesten públicamente es otra cosa, pq nos guste o no los apoyos que sigue conservando Israel, a pesar de las barbaridades de los últimos 50 años, son muy poderosos, como para buscarse enemistades con los mismos.
Pq Israel no ha señalado a la UE, ha señalado a España.
Que a mi lo que me sorprende es el ataque de DIGNIDAD de PS. Que en un tema que nos es mucho más cercano, pq en parte lo originamos nosotros, como el Sahara, se la ha tragado doblada con Marruecos y aquí le ha dado por ir de salvador de los pobres. Que bien, eh, pero vamos no deja de sorprenderme y de preguntarme, si un Presidente del Gobierno de España, en Politica Exterior, no tiene que priorizar los intereses que las convicciones.
PD: Que te lo hace ZP y dices, le encaja en el personaje.
Pues eso. Que probablemente las palabras de Sánchez y las del de Bélgica estén más habladas con otros miembros de la UE de lo que nos pensamos. Pero otros no pueden decirlo y dejan a estos que lo digan. Como en Alemania que tienen que tener mucho cuidado con todo esto. Y por eso cuando han ido a Israel no han dicho ni eso, ni lo contrario. No han dicho nada, ni nada comprometido, así no se meten en líos, ya que con ellos puede haber más susceptibilidades.

¿Y qué consecuencias nos puede traer esas palabras? ¿Nos va a tirar Israel un petardazo? ¿Nos va a dejar de vender sus juguetitos caros? ¿Nos van a seguir espiando? Pues eso. Sólo hacerse los indignados.
Yo la sociedad vasca la veo demasiado conservadora como para arriesgarse con Bildu. Y no lo digo por filoterroristas-independentistas, que tb, sino sobre todo por la parte de izquierdas más radical.
No me extrañaria nada que el PNB recogiera votos del cerntro-derecha español moderado que puede haber en Euskadi. Incluso según las encuestas, a la parte de votantes del PSE, que entre un lehendakari del PNB, y otro de Bildu, casi que votarian con la nariz tapada al PNB.
¿Te has liado con la cita?

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 28 Nov 2023, 17:36

T'chai He-zen escribió: 28 Nov 2023, 14:56
elmascrack escribió: 28 Nov 2023, 13:46
T'chai He-zen escribió: 28 Nov 2023, 06:47 Yo solo dejo una reflexión: ¿por qué desde la derecha y extrema derecha el principal objetivo es Sánchez y no la teórica izquierda? O en menor medida, ¿por qué en este foro los metalín, ministry o joes siguen trayendo noticias o cosas de Podemos y no de otros partidos? Ah, ya, es por lo mucho que quieren a la izquierda.

Por ejemplo, este finde pasado hubo ciertas manifestaciones a las que no acudieron ciertos líderes, pero aquí nadie ha dicho ni mu. Se presentaron también ciertos partidos y tengo claro que hubiésemos tenido la historieta habitual (como aquella gilipollez de Oscar con C) del de siempre hablando de lo mucho que conoce a Lander Martinez y lo poco de izquierdas y de fiar que es. Casualidad se le ha debido pasar la noticia.
Vamos, lo de desde la derecha y extrema derecha el principal objetivo es Sánchez no hace falta ni preguntarlo.

Con lo de las manifestaciones de este finde me he perdido y no sé de qué hablas.
Pues a mí sí que me llama la atención que el objetivo principal sea Sánchez y no Díaz, la verdad, considerando lo que han sido los últimos 5-6 años y quién era el objetivo principal.

Sobre las manifestaciones, este finde se celebró el día de la eliminación de la violencia contra la mujer y se celebraron manifas feministas. En varios lugares (Madrid, mismamente) se dividieron en dos: una liderada por Calvo, la nueva ministra y las calvilievers y con una participación por lo que dicen menor; otra, liderada por el movimiento 8M y un poquito más inclusive. Díaz no fue a ninguna y no tengo claro el motivo:
1) No quiso posicionarse porque lo que el cuerpo le pedía era ir a la inclusiva y eso implicaría tener enfrente a Calvo y las calvilievers
2) No quiso posicionarse porque lo que el cuerpo le pedía era ir a la del PSOE y eso implicaría tener problemas incluso en su propio espacio (sin Podemos)
3) Priorizó y consideró que se puede hacer más yendo a entregas de premios o cenas de gala que en este tipo de eventos (completamente legítimo)
4) Interpretó que podía no ser recibida con todo el cariño que se merece y decidió no ir
5) Porque no le dio la gana... pero entonces no pides a Escolar que te lo envuelva para regalo
¿Por qué el objetivo principal iba a ser Díaz?

El objetivo principal es Sánchez, que es el presidente del gobierno y es el rival a batir. Como lo ha sido desde la moción de 2018. ¿O acaso piensas que hasta ahora estaba siendo otro?

Yo apostaría a que a pasado de ir a nada porque no estamos en campaña ni en un momento que le interese mucho el ruido mediática. Así que mejor no participar y tampoco se tiene que posicionar con ninguna de esas dos partes y meterse en polémicas nuevas innecesarias. Y menos por unos actos que ha tenido muy poca repercusión.

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 28 Nov 2023, 17:38

Trasgus. escribió: 28 Nov 2023, 17:06 Yo no veo al PSE apoyando a Bildu si salen las cuentas con el PNV.

El sueño húmedo de Sánchez seria que además del PSE, el PNV necesitase el apoyo del PP para gobernar.
¿Por qué?

arturo_papito
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Re: Tertulia política

por arturo_papito » 28 Nov 2023, 17:40

Trasgus. escribió: 28 Nov 2023, 17:06 Yo no veo al PSE apoyando a Bildu si salen las cuentas con el PNV.

El sueño húmedo de Sánchez seria que además del PSE, el PNV necesitase el apoyo del PP para gobernar.
Tantas cosas que no habíamos visto y después desfilaron delante de nuestros ojos...Imagínate que Bildu pone una señora que no tenga el flequillo cortado a mordiscos y que venga mas del mundo de la antigua Eusko Alkartasuna. Nunca digas de este agua no beberé ni este político español guapo y presidente no hará cierta cosa.

Que lo mismo nada, porque hacer falta te hace falta todo dios , hasta el bedel del congreso para la mayoria, como para ir buscando peleas extras. Supongo que el pesoe en el pais vasco haría, llegado el caso, un Coalicion Canaria de me apunto o no a lo que sea tal vez.
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King rules the NBA
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Re: Tertulia política

por King rules the NBA » 28 Nov 2023, 17:40

Trasgus. escribió: 28 Nov 2023, 17:06 Yo no veo al PSE apoyando a Bildu si salen las cuentas con el PNV.

El sueño húmedo de Sánchez seria que además del PSE, el PNV necesitase el apoyo del PP para gobernar.
Yo lo veo la pesadilla de Sánchez.

Porque sería complejo explicar a Sumar y Bildu, socio parlamentario y de coalición y con los que en esa hipótesis podría gobernar perfectamente, que prefiere gobernar con unos fachas (cito)

Y por otro lado si al PNV lo largan de la lehendakaritza que pinta el amigo Esteban apoyando en Madrid?

Lo veo difícil, exige importantes subidas de Bildu a costa del PNV y del PP a costa del PSOE
La información está ahí fuera....

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 28 Nov 2023, 17:58

elmascrack escribió: 28 Nov 2023, 17:38
Trasgus. escribió: 28 Nov 2023, 17:06 Yo no veo al PSE apoyando a Bildu si salen las cuentas con el PNV.

El sueño húmedo de Sánchez seria que además del PSE, el PNV necesitase el apoyo del PP para gobernar.
¿Por qué?
Porque obliga al PP a posicionarse.

Si apoya un gobierno PNV - PSOE, munición para los Ayuso (fuego amigo) y Abascal (fuego casi amigo) y escudo para Sanchez, no seremos tan dictadoriales si nos apoya.

Si no apoya, el PP permite un gobierno de Bilduetarras.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 28 Nov 2023, 18:28

King rules the NBA escribió: 28 Nov 2023, 17:40
Trasgus. escribió: 28 Nov 2023, 17:06 Yo no veo al PSE apoyando a Bildu si salen las cuentas con el PNV.

El sueño húmedo de Sánchez seria que además del PSE, el PNV necesitase el apoyo del PP para gobernar.
Yo lo veo la pesadilla de Sánchez.

Porque sería complejo explicar a Sumar y Bildu, socio parlamentario y de coalición y con los que en esa hipótesis podría gobernar perfectamente, que prefiere gobernar con unos fachas (cito)

Y por otro lado si al PNV lo largan de la lehendakaritza que pinta el amigo Esteban apoyando en Madrid?

Lo veo difícil, exige importantes subidas de Bildu a costa del PNV y del PP a costa del PSOE
No creo que en Bildu cuenten con que el PSOE les va apoyar una investidura.

Sumar y Podemos no van a rascar nada porque se presentarán por separado.

ministryOFsound
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Re: Tertulia política

por ministryOFsound » 28 Nov 2023, 18:38

XAVIH escribió: 28 Nov 2023, 12:42
ministryOFsound escribió: 28 Nov 2023, 12:15
XAVIH escribió: 28 Nov 2023, 11:31
Coño pq Ciudadanos fue un artificio politico. No había militantes de Ciudadanos, como mucho consiguieron votantes. Y eran votos prestados. Gente que votaba al PP y la corrupción le tiraba para atrás, gente, pe en Catalunya, que votaba al PSC, pero le parecia demasiado blando con el tema del procés, etc.
De hecho, lo que les hizo ascender, justo lo contrario de Podemos, es no tener ideologia. Ellos se adecuaban a la ideologia de sus votantes. Por eso empezaron vendiendo socialdemocracia Jacobina, siguieron con liberalismo jacobino y acabaron siendo los VOXonaros algo más civilizados. Y claro, cada vez que cambiaban de ideas públicas, perdian votos, en vez de ganarlos, pq para eso ya estaba el PP o VOX.
Podemos viene a cubrir una franja ideologica. De eso no hay duda. Una franja ideologica que IU había dejado morir, pero que con la crisis del 2008, tenía otra vez su espacio electoral. Y lo hizo con caras nuevas y un discurso, renovado. No es la izquierda de toda la vida, sino el nuevo progresismo.
En lo único que coinciden es en su autodestrucción. Pero a diferencia de Ciudadanos, que por muy mal que me caiga Ribera, no creo que hubiera otra trayectoria que la de la desaparición pq era un Partido inventado para una coyuntura determinada, la corrupción de los dos grandes partidos, más(Sobre todo), lo de Catalunya que es donde crecio. Podemos si tiene un espacio electoral. Otro tema es que Yolanda Diaz, ha sabido quedarse con él, gracias a las cagadas continuas de los lideres y lideresas de Podemos.
Que una vez que los peores efectos de la crisis han pasado, y los problemas de corrupción del PSOE tb han pasado a segundo plano, no veo que el espacio electoral de Sumar, sea mucho mayor del que tenia IU. Más si encima el PP sigue echandose al monte con lo que aglutinar en el PSOE todos los votos que no sean de derecha extrema, lo va a tener sencillo.
Son lo mismo, ambos son artificios políticos. Uno impulsado desde Alemania para tratar de que en España haya un partido que cubra la ideología liberal y el otro impulsado desde dictaduras antioccidentales aprovechando la crisis. Podemos no ha cubierto la ideología de la gente del 15M igual que Ciudadanos no ha cubierto la ideología de la gente que les votaba por ser de centro. En ambos casos era gente descontenta que se movió a algo nuevo por sentirse estafados por los de siempre. Y en cuanto han visto que lo nuevo se parecía bastante a lo que ya había, pues...
Tio se te va la olla cosa wapa.
Ciudadanos es un engendro de los tuyos, la derecha españolaza antinacionalista que quería frenar el nacionalismo en cataluña e imponer una idea de España unitaria y homogenea. Vamos lo de Francia. Que detrás de la financiación de Ciudadanos estaba todo el facherio patrio, Vamos todos los estan detras de 13 TV, Libertad Digital, etc.
Que ese fue parte del problema, que C's nace, como engendro, como un escisión del PSC, más concretamente del ala más PSOEista o españolista del PSC, que esperaba que el gobierno del PSC en la Generalitat le dieran un enfonque mucho más social y apartara el nacionalismo catalán, pero el Tripartit, le impedio hacer eso.
Pero los tuyos desde Madrid lo leen como una opción de liderar el antinacionalismo en Catalunya, visto que el PP no había forma de que triunfara en esa vía. Mas cuando el mensaje del PP en Catalunya se había suavizado bastante con el Pacto del Majestic y la apuesta por un hombre ex-entorno pujolista como Josep Pique.
Que Alemania ni que niño muerto. El que mete pasta en C's es la derecha española jacobina y españolaza de siempre. Y así les ha ido, una vez se ha descubierto el plumero, que los moderados han vuelto al PSC, con Illa, y los radicales con Alejandro Fdez, que es de los duros y VOX, pues de donde venían.
Donde lees nada de dinero Alemán ahí
https://www.elplural.com/politica/las-r ... _217051102
Igual oías campanas y no sabes de que y te refieres a ese inglés. Pero vamos, a ese inglés, me da que el Liberalismo en España le importaba lo mismo que a mi. Incluso igual hasta menos.
Sobre Podemos, no voy a salvarles, pero uno de los problemas que siempre tiene la izquierda, especialmente si eres minimamente radical, es encontrar la pasta. Es lo que tiene querer cargarte el sistema, que el sistema no te va a ayudar. :rodarbalon: Asi que ni idea de la pasta que pusieron Venezuela, Iran, etc. Me da que igual un pelín se exagera, aunque solo sea pq son dos países que no van sobrados, especialmente Venezuela, pero tb Iran, como para ir regalando el dinero por ahí, cuando tienes la presión de tus ciudadanos pq la cosa va como el culo en tu país.
Pues tengo que darle la razón a crack, no tienes ni pvta idea y porfa no te molestes en links de el plural porque no los abro.
Lo de Alemania y Ciudadanos lo sabe todo el mundo. Por supuesto son europeístas y en Cataluña es antinacionalista y anti indepe. Aunque para eso no hace falta ser de ellos, basta con no querer malversadores y ladrones, que luego van diciendo que les roban y quienes se lo han llevado han sido ellos. Los dos grandes líderes se tuvieron que largar fuera, uno con todo el dinero y otro en un maletero tras dar un golpe.

Ciudadanos ha desaparecido porque en España no hay liberales y los pocos que hay no votan porque no hay un partido liberal. Alguno cayó en lo de Ciudadanos pero al ver el percal salió de ahí. Y segunda razón y más importante de la caída de ciudadanos es que aparecieron dos partidos en los extremos y desde entonces las elecciones están divididas en derecha o izquierda. No pinta nada ahora un partido en medio de eso, la gente va a votar por utilidad a un partido que tiene claro que bando apoyará, no a uno que lo intenta con el señor Sánchez y luego se arrepiente y se va al otro bando. Ese fue el fin de Ciudadanos. Hasta esas elecciones la gente votaba por desconformidad, Pacma subió una burrada y llegó a superar claramente los votos del PNV. A partir de entonces se vota por utilidad. Pacma ha perdido un montón de votos de esa gente y ciudadanos es la nada, todo se ha ido al voto útil.

Cuáles son los míos porque de los que están en el congreso solo he votado al PSOE en la época del bipartidismo. A Ciudadanos tampoco los he votado nunca. QEn cambio me equivoco si digo que los tuyos son los de Rufi?
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