H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)
La vida al margen del deporte (la hay)

pneuma
Mensajes: 4176
Registrado: 27 May 2005, 13:12

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por pneuma » 05 Dic 2023, 10:11

Por cambiar el enfoque. Desde el siglo XIX con la emancipación de las colonias españolas al siglo XX con la equivalente emancipación de las colonias inglesas, francesas, alemanas, holaneass y belgas, además de la desmembración del imperio austro-húngaro y el turco, ahora toca lo mismo al imperio ruso.

La URSS era una metrópoli que dictaba a los gobiernos del este de Europa, pero tras su caída estamos viendo el mismo proceso de la América hispana. Poco a poco van saliendo de su control los pueblos sojuzgados y es un proceso de décadas. Ahora es Ucrania ¿Cuanto falta para Moldavia, Georgia, incluso Armenia? ¿cuando será el turno de Bielorusia?

Estos pueblos sólo necesitan una salida independiente al mar o tener frontera con la UE. Por eso a Armenia le costará más que a Moldavia.

El proceso que lleva Rusia es el mismo que el de esos imperios y al igual que ellos , tras décadas perderá a sus colonias.

Ucrania es un episodio más.

malote
Mensajes: 27397
Registrado: 23 Nov 2002, 15:06

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por malote » 05 Dic 2023, 13:46

En USA, el dinero de la ayuda a Ucrania se acaba y hay bastante resistencia en el Congreso a seguir financiando la guerra a ese nivel.

En Alemania, el gobierno va a tener 17.000 millones menos de los previsto en los presupuestos por una sentencia judicial. Para cuadrar la ayuda a Ucrania, van a sacarla del presupuesto y pedir un crédito especial, pero es de suponer que la cuantía comenzará a bajar porque el gobierno está en una situación zombie y además va a tener que hacer recortes gordos en otros sectores.

Viendo que Zelenski empieza además a tener oposición interna reseñable, quizá sí que haya al menos una tregua antes de primavera.

J_Bo
Mensajes: 15680
Registrado: 30 Mar 2013, 16:40

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por J_Bo » 05 Dic 2023, 14:43

Si hay una tregua es con Zelenski de vacaciones por el Caribe. Habrá que preguntar también a los rusos si quieren una tregua o si por el contrario quieren seguir desnazificando.

hawk_21
Mensajes: 12700
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 05 Dic 2023, 19:45

King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 01:16 Invadió EEUU a Francia cuando abandonó la OTAN? O a Grecia y España cuando entraron gobiernos socialistas? O a Noruega cuando se retiró?

Dejaos de chorradas de soberanos y tontadas varias. Salvo el Mr.Potato de Minsk, casi todo el mundo es soberano. Ni que fuerais rusos, leñe

Y te perdono lo de la presión del flanco sur. Que presión ni que niño muerto?

Es el mundo real. No es el Risk
Cojines King, que has llamado socialista Felipe y a Guerra estando además financiados por ellos y el SPD.

En el mundo real Tito y Kissinger hablaban y no Tito, sino hasta los Chinos.

El ejemplo está a pocas millas de distancia, Cuba abandonó a su proxeneta para ejercer libre, y pasó lo que pasó, y cuando se busca otro proxeneta le caen 70 años de sanciones.

Los hegemones pueden imponer su dominio de muchas formas, de forma económica o militar o ambas, usa juega a más a lo primero, pero si toca lo segundo pues a ello se va

Rusia hoy, solo puede ejercer la coacción militar.

Y desgraciadamente esto está engrandeciendo al nacionalismo neozarista y encima la economía no se está resintiendo.

hawk_21
Mensajes: 12700
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 05 Dic 2023, 19:54

alejelmaterialista escribió: 05 Dic 2023, 09:17
King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 01:16 Invadió EEUU a Francia cuando abandonó la OTAN? O a Grecia y España cuando entraron gobiernos socialistas? O a Noruega cuando se retiró?

Dejaos de chorradas de soberanos y tontadas varias. Salvo el Mr.Potato de Minsk, casi todo el mundo es soberano. Ni que fuerais rusos, leñe

Y te perdono lo de la presión del flanco sur. Que presión ni que niño muerto?

Es el mundo real. No es el Risk
Es que es flipante que en pleno 2023 se siga con ese tipo de discurso entre gente más menos formada.

Así que en el bloque del este eran países libres y soberanos y en el oeste países sojuzgados.

Y el muro se levantó para parar la emigración del oeste al este.

Y que no falte lo de es que el comunismo nunca se ha probado.
Lo que es digno de estudio es creer que es hilarante es pensar que el comunismo se ha probado cuando ni siquiera se ha llegado a su fase previa, osea de primero de lectura compa es leer la base teórica de algo para opinar de ello con algo de base.

Es hilarante pensar además que el muro de Berlín era contención de emigración cuando la frontera de ambos países podría tener 300 o 400 km sin muro, a ver si ahora Ángela Merkel emigró de oeste a este saltando el muro.

Y es muy sonrojante pensar que en términos de soberanía económica tener que reconocer que España en 2023 tiene igual o menos que Checoslovaquia, ello que de soberanía andaban en negativo tenían moneda propia y la misma dependencia de Moscú que nosotros de Berlín barra Bruselas.

hawk_21
Mensajes: 12700
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 05 Dic 2023, 19:55

malote escribió: 05 Dic 2023, 13:46 En USA, el dinero de la ayuda a Ucrania se acaba y hay bastante resistencia en el Congreso a seguir financiando la guerra a ese nivel.

En Alemania, el gobierno va a tener 17.000 millones menos de los previsto en los presupuestos por una sentencia judicial. Para cuadrar la ayuda a Ucrania, van a sacarla del presupuesto y pedir un crédito especial, pero es de suponer que la cuantía comenzará a bajar porque el gobierno está en una situación zombie y además va a tener que hacer recortes gordos en otros sectores.

Viendo que Zelenski empieza además a tener oposición interna reseñable, quizá sí que haya al menos una tregua antes de primavera.
Ojalá.

Pero la pregunta es:

¿En estas condiciones le interesa a Putin una tregua?

King rules the NBA
Mensajes: 6568
Registrado: 28 Ago 2012, 23:57

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por King rules the NBA » 05 Dic 2023, 20:06

hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 19:45
King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 01:16 Invadió EEUU a Francia cuando abandonó la OTAN? O a Grecia y España cuando entraron gobiernos socialistas? O a Noruega cuando se retiró?

Dejaos de chorradas de soberanos y tontadas varias. Salvo el Mr.Potato de Minsk, casi todo el mundo es soberano. Ni que fuerais rusos, leñe

Y te perdono lo de la presión del flanco sur. Que presión ni que niño muerto?

Es el mundo real. No es el Risk
Cojines King, que has llamado socialista Felipe y a Guerra estando además financiados por ellos y el SPD.

En el mundo real Tito y Kissinger hablaban y no Tito, sino hasta los Chinos.

El ejemplo está a pocas millas de distancia, Cuba abandonó a su proxeneta para ejercer libre, y pasó lo que pasó, y cuando se busca otro proxeneta le caen 70 años de sanciones.

Los hegemones pueden imponer su dominio de muchas formas, de forma económica o militar o ambas, usa juega a más a lo primero, pero si toca lo segundo pues a ello se va

Rusia hoy, solo puede ejercer la coacción militar.

Y desgraciadamente esto está engrandeciendo al nacionalismo neozarista y encima la economía no se está resintiendo.
Felipe en el 82 hasta parecía rojete. Y Papandreu ni te cuento. Noruega y Francia lo obvias porque te desmonta el razonamiento…..

Cuba. Eso es lo más parecido que ha hecho Usa al modus operandi ruso. Pero donde Rusia se hubiera encogido de hombros y hubiera bombardeado La Habana e invadido, los americanos la cagan y montan la mierda de Bahía Cochinos. Luego Castro se acojona, cae puede entender, y pide armas nucleares (no bases militares rusas, nucleares) y firma su condena para los yankees. Y un embargo está muy feo, pero entre no venderte cosas si no quiero y darte de leches a cañonazos, hay un viaje

Sin que eso sea una defensa del hijoputismo usano
La información está ahí fuera....

alejelmaterialista
Mensajes: 1561
Registrado: 20 Jun 2023, 22:07

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por alejelmaterialista » 05 Dic 2023, 20:18

hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 19:54
alejelmaterialista escribió: 05 Dic 2023, 09:17
King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 01:16 Invadió EEUU a Francia cuando abandonó la OTAN? O a Grecia y España cuando entraron gobiernos socialistas? O a Noruega cuando se retiró?

Dejaos de chorradas de soberanos y tontadas varias. Salvo el Mr.Potato de Minsk, casi todo el mundo es soberano. Ni que fuerais rusos, leñe

Y te perdono lo de la presión del flanco sur. Que presión ni que niño muerto?

Es el mundo real. No es el Risk
Es que es flipante que en pleno 2023 se siga con ese tipo de discurso entre gente más menos formada.

Así que en el bloque del este eran países libres y soberanos y en el oeste países sojuzgados.

Y el muro se levantó para parar la emigración del oeste al este.

Y que no falte lo de es que el comunismo nunca se ha probado.
Lo que es digno de estudio es creer que es hilarante es pensar que el comunismo se ha probado cuando ni siquiera se ha llegado a su fase previa, osea de primero de lectura compa es leer la base teórica de algo para opinar de ello con algo de base.

Es hilarante pensar además que el muro de Berlín era contención de emigración cuando la frontera de ambos países podría tener 300 o 400 km sin muro, a ver si ahora Ángela Merkel emigró de oeste a este saltando el muro.

Y es muy sonrojante pensar que en términos de soberanía económica tener que reconocer que España en 2023 tiene igual o menos que Checoslovaquia, ello que de soberanía andaban en negativo tenían moneda propia y la misma dependencia de Moscú que nosotros de Berlín barra Bruselas.
Al primer párrafo; Así que ni la fase previa y los que lo pusieron en marcha eran sus teóricos que en 70 años no lograron superar ni la fase previa. Vaya. Necesitarian 700 años.

Al segundo párrafo. El Muro sería entonces para poder hacer graffitis en él o como parte de las prácticas de alguna escuela de albañilería.

Al tercer párrafo. No estarás defendiendo la autarquia, no?

hawk_21
Mensajes: 12700
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 05 Dic 2023, 20:24

King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 20:06
hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 19:45
King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 01:16 Invadió EEUU a Francia cuando abandonó la OTAN? O a Grecia y España cuando entraron gobiernos socialistas? O a Noruega cuando se retiró?

Dejaos de chorradas de soberanos y tontadas varias. Salvo el Mr.Potato de Minsk, casi todo el mundo es soberano. Ni que fuerais rusos, leñe

Y te perdono lo de la presión del flanco sur. Que presión ni que niño muerto?

Es el mundo real. No es el Risk
Cojines King, que has llamado socialista Felipe y a Guerra estando además financiados por ellos y el SPD.

En el mundo real Tito y Kissinger hablaban y no Tito, sino hasta los Chinos.

El ejemplo está a pocas millas de distancia, Cuba abandonó a su proxeneta para ejercer libre, y pasó lo que pasó, y cuando se busca otro proxeneta le caen 70 años de sanciones.

Los hegemones pueden imponer su dominio de muchas formas, de forma económica o militar o ambas, usa juega a más a lo primero, pero si toca lo segundo pues a ello se va

Rusia hoy, solo puede ejercer la coacción militar.

Y desgraciadamente esto está engrandeciendo al nacionalismo neozarista y encima la economía no se está resintiendo.
Felipe en el 82 hasta parecía rojete. Y Papandreu ni te cuento. Noruega y Francia lo obvias porque te desmonta el razonamiento…..

Cuba. Eso es lo más parecido que ha hecho Usa al modus operandi ruso. Pero donde Rusia se hubiera encogido de hombros y hubiera bombardeado La Habana e invadido, los americanos la cagan y montan la mierda de Bahía Cochinos. Luego Castro se acojona, cae puede entender, y pide armas nucleares (no bases militares rusas, nucleares) y firma su condena para los yankees. Y un embargo está muy feo, pero entre no venderte cosas si no quiero y darte de leches a cañonazos, hay un viaje

Sin que eso sea una defensa del hijoputismo usano
¿Noruega y Francia si y China y Yugoslavia u Albania no? Incluso hasta Cauceascu fue a su bola del Kremlin en los 80.

Felipe y Guerra llegan a Moncloa porque no eran rojetes, o más bien, no eran pro Kremlin, y me puedes incluir tranquilamente al PCE de Carrillo y al Pechí de Berlingüer.

A ver a ver... Cuba, Cuba y Chile, y Granada, y Panamá, e Irak,y hasta donde quieras la lista, y Francia con Sankara, y lo dejamos, y esto no quita Hungría ni Checoslovaquia claro qué no.

hawk_21
Mensajes: 12700
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 05 Dic 2023, 20:30

alejelmaterialista escribió: 05 Dic 2023, 20:18
hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 19:54
alejelmaterialista escribió: 05 Dic 2023, 09:17
Es que es flipante que en pleno 2023 se siga con ese tipo de discurso entre gente más menos formada.

Así que en el bloque del este eran países libres y soberanos y en el oeste países sojuzgados.

Y el muro se levantó para parar la emigración del oeste al este.

Y que no falte lo de es que el comunismo nunca se ha probado.
Lo que es digno de estudio es creer que es hilarante es pensar que el comunismo se ha probado cuando ni siquiera se ha llegado a su fase previa, osea de primero de lectura compa es leer la base teórica de algo para opinar de ello con algo de base.

Es hilarante pensar además que el muro de Berlín era contención de emigración cuando la frontera de ambos países podría tener 300 o 400 km sin muro, a ver si ahora Ángela Merkel emigró de oeste a este saltando el muro.

Y es muy sonrojante pensar que en términos de soberanía económica tener que reconocer que España en 2023 tiene igual o menos que Checoslovaquia, ello que de soberanía andaban en negativo tenían moneda propia y la misma dependencia de Moscú que nosotros de Berlín barra Bruselas.
Al primer párrafo; Así que ni la fase previa y los que lo pusieron en marcha eran sus teóricos que en 70 años no lograron superar ni la fase previa. Vaya. Necesitarian 700 años.

Al segundo párrafo. El Muro sería entonces para poder hacer graffitis en él o como parte de las prácticas de alguna escuela de albañilería.

Al tercer párrafo. No estarás defendiendo la autarquia, no?
Al primer párrafo, si llamas teóricos del comunismo a los dirigentes vestidos como tal en la segunda mitad del XX se ve el nivel de formación y información sobre el marco teórico compañero. Por cierto el capitalismo llega varios siglos de implantación global y los resultados son los que son, pero sus defensores que no sus teóricos iniciales te dirán que aún no se ha implantado, algunos te dirán que sobra el estado cuando no se puede entender el capitalismo en sus fases iniciales sin la toma del capital del poder político y militar en los estados nación.

Al segundo, la hostia de Merkel es curiosa por si te interesa la lectura.

Al tercer párrafo, me conformo con que mis nietos vivan en un mundo que atisbe algo de tintes de social democracia.

malote
Mensajes: 27397
Registrado: 23 Nov 2002, 15:06

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por malote » 05 Dic 2023, 20:44

Cuando el padre de Angela Merkel emigró a la RDA no había muro todavía.

J_Bo
Mensajes: 15680
Registrado: 30 Mar 2013, 16:40

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por J_Bo » 05 Dic 2023, 20:56

La inteligencia británica ha admitido la derrota de Ucrania en Marinka. No con estas palabras, no las puede utilizar porque sería admitir su propia derrota, pero si con otras palabras. Como Marinka aún no ha caído, los rusos deben controlar el 98,72% de la población aproximadamente, mañana lo mismo ya tienen el 98,85%, habrá que esperar todavía a que controlen hasta el último cuchitril dentro de los límites de la ciudad. A lo que podemos esperar sentados que algún día nos informen. Segun Zelenski, Bakhmut aún no ha caído. Van con unos días de retraso, pero se agradece que reconozcan, no explícitamente, sus fracasos.

hawk_21
Mensajes: 12700
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 05 Dic 2023, 21:53

malote escribió: 05 Dic 2023, 20:44 Cuando el padre de Angela Merkel emigró a la RDA no había muro todavía.
¿En la frontera no había dragones y orcos impidiendo el paso en el 54?

Resulta que el papá de nada más nada menos de la Merkel iba y venía de una Alemania a la otra y sin ser del SED resulta que lo hacía por voluntad, y que en la Alemania gris y mala la chica estudió y se doctoró e incluso vivieron por voluntad, pudiendo volver a la RFA, desde luego que no era el paraíso en la tierra pero toda una caida de los mitos de las pelis que me molaban en los 80 de espías y malvados ciudadanos de la Alemania mala.

En mi mente de chaval me imaginaba a miles y miles de ejecutados en ese muro, hoy se que en un día en bahía de cochinos murieron casi la misma gente que en los 30 años de muro. También me imaginaba toda la frontera con un muro cual muralla China, porque eso deslizaban entrever mis informantes.

malote
Mensajes: 27397
Registrado: 23 Nov 2002, 15:06

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por malote » 05 Dic 2023, 22:10

hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 21:53
malote escribió: 05 Dic 2023, 20:44 Cuando el padre de Angela Merkel emigró a la RDA no había muro todavía.
¿En la frontera no había dragones y orcos impidiendo el paso en el 54?

Resulta que el papá de nada más nada menos de la Merkel iba y venía de una Alemania a la otra y sin ser del SED resulta que lo hacía por voluntad, y que en la Alemania gris y mala la chica estudió y se doctoró e incluso vivieron por voluntad, pudiendo volver a la RFA, desde luego que no era el paraíso en la tierra pero toda una caida de los mitos de las pelis que me molaban en los 80 de espías y malvados ciudadanos de la Alemania mala.

En mi mente de chaval me imaginaba a miles y miles de ejecutados en ese muro, hoy se que en un día en bahía de cochinos murieron casi la misma gente que en los 30 años de muro. También me imaginaba toda la frontera con un muro cual muralla China, porque eso deslizaban entrever mis informantes.
Todo cambia en el 61, desde entonces los guardias fronterizos (generalmente chavales haciendo la mili) tenían instrucciones de disparar a matar. El padre de Angela Merkel probablemente podría haber vuelto a la RFA porque era pastor protestante, para el 98% de la población era imposible salir sin jugarse la vida. El toda la frontera la valla era triple y ocupaba más de 100 metros, aunque no fuera un muro. No sé muy bien dónde quieres llegar.

King rules the NBA
Mensajes: 6568
Registrado: 28 Ago 2012, 23:57

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por King rules the NBA » 05 Dic 2023, 22:10

hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 20:24
King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 20:06
hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 19:45

Cojines King, que has llamado socialista Felipe y a Guerra estando además financiados por ellos y el SPD.

En el mundo real Tito y Kissinger hablaban y no Tito, sino hasta los Chinos.

El ejemplo está a pocas millas de distancia, Cuba abandonó a su proxeneta para ejercer libre, y pasó lo que pasó, y cuando se busca otro proxeneta le caen 70 años de sanciones.

Los hegemones pueden imponer su dominio de muchas formas, de forma económica o militar o ambas, usa juega a más a lo primero, pero si toca lo segundo pues a ello se va

Rusia hoy, solo puede ejercer la coacción militar.

Y desgraciadamente esto está engrandeciendo al nacionalismo neozarista y encima la economía no se está resintiendo.
Felipe en el 82 hasta parecía rojete. Y Papandreu ni te cuento. Noruega y Francia lo obvias porque te desmonta el razonamiento…..

Cuba. Eso es lo más parecido que ha hecho Usa al modus operandi ruso. Pero donde Rusia se hubiera encogido de hombros y hubiera bombardeado La Habana e invadido, los americanos la cagan y montan la mierda de Bahía Cochinos. Luego Castro se acojona, cae puede entender, y pide armas nucleares (no bases militares rusas, nucleares) y firma su condena para los yankees. Y un embargo está muy feo, pero entre no venderte cosas si no quiero y darte de leches a cañonazos, hay un viaje

Sin que eso sea una defensa del hijoputismo usano
¿Noruega y Francia si y China y Yugoslavia u Albania no? Incluso hasta Cauceascu fue a su bola del Kremlin en los 80.

Felipe y Guerra llegan a Moncloa porque no eran rojetes, o más bien, no eran pro Kremlin, y me puedes incluir tranquilamente al PCE de Carrillo y al Pechí de Berlingüer.

A ver a ver... Cuba, Cuba y Chile, y Granada, y Panamá, e Irak,y hasta donde quieras la lista, y Francia con Sankara, y lo dejamos, y esto no quita Hungría ni Checoslovaquia claro qué no.
Con China no se atrevían, Albania no tenía frontera y Tito si le echó un par de cohones. Lo de Ceacescu entiendo que es coña

De la lista de arriba reconozcamos que Irak se lo buscó un poquitín.......
La información está ahí fuera....

hawk_21
Mensajes: 12700
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 05 Dic 2023, 23:46

malote escribió: 05 Dic 2023, 22:10
hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 21:53
malote escribió: 05 Dic 2023, 20:44 Cuando el padre de Angela Merkel emigró a la RDA no había muro todavía.
¿En la frontera no había dragones y orcos impidiendo el paso en el 54?

Resulta que el papá de nada más nada menos de la Merkel iba y venía de una Alemania a la otra y sin ser del SED resulta que lo hacía por voluntad, y que en la Alemania gris y mala la chica estudió y se doctoró e incluso vivieron por voluntad, pudiendo volver a la RFA, desde luego que no era el paraíso en la tierra pero toda una caida de los mitos de las pelis que me molaban en los 80 de espías y malvados ciudadanos de la Alemania mala.

En mi mente de chaval me imaginaba a miles y miles de ejecutados en ese muro, hoy se que en un día en bahía de cochinos murieron casi la misma gente que en los 30 años de muro. También me imaginaba toda la frontera con un muro cual muralla China, porque eso deslizaban entrever mis informantes.
Todo cambia en el 61, desde entonces los guardias fronterizos (generalmente chavales haciendo la mili) tenían instrucciones de disparar a matar. El padre de Angela Merkel probablemente podría haber vuelto a la RFA porque era pastor protestante, para el 98% de la población era imposible salir sin jugarse la vida. El toda la frontera la valla era triple y ocupaba más de 100 metros, aunque no fuera un muro. No sé muy bien dónde quieres llegar.
Yo te entiendo, porque yo era un niño en los 80 a los que hasta una película tan molona e inocente como Condorman le enseñaba quieres eran buenos y quienes los malos (lo de Rambo da para artículo).

Yo te digo que yo ya creía que en la frontera orcos y dragones, que el muro era desde Rostock hasta el sur.

Pero con el paso de los años y la caída de la propaganda ahora las exageraciones en las que me crié me crean hasta risas. Reitero no era el paraíso en la Tierra y Erik Mielke no sería una santa, pero ese corsé de ambiente invivible de claustrofobia gris de "la vida de los otros" (que me confirmen si es posterior a "good bye...) No me casa con calles llenas de punks, fenómeno hooligan en los estadios...¿un poco yeyé Honecker?

A mí también me estalló la cabeza cuando supe que entre ambas Alemanias había migración legal, harto de tanto escucharlo, incluso de hablar con el tiempo con personas que allí vivieron hasta hemeroteca encuentra uno:

El diario el país en 1985, nada sospechoso de diario protocomunista, reconociendo la migración legal entre ambas Alemanias

https://elpais.com/diario/1985/03/09/in ... 50215.html

Ni siquiera recurre al hecho de matar al mensajero (fácil lo tenía siendo el órgano de prensa del sed).

De hecho, y con esto no pienso ponerme a contar si paso más gente de un lado al otro o del otro al uno e incluso va, pasaron más gente en el sentido que digas, lo que digo es que, tal es el caso que habia migración legal mas allá de "pastores" de lado a lado que ambos regímenes tenían el dolor de tarro de no saber que hacer con los retornados desencantados con el socialismo y el capitalismo.

Y no, no era el paraíso en la tierra ni creo que Erik Mielke cayera mal solo por propaganda.

hawk_21
Mensajes: 12700
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 06 Dic 2023, 00:01

King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 22:10
hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 20:24
King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 20:06

Felipe en el 82 hasta parecía rojete. Y Papandreu ni te cuento. Noruega y Francia lo obvias porque te desmonta el razonamiento…..

Cuba. Eso es lo más parecido que ha hecho Usa al modus operandi ruso. Pero donde Rusia se hubiera encogido de hombros y hubiera bombardeado La Habana e invadido, los americanos la cagan y montan la mierda de Bahía Cochinos. Luego Castro se acojona, cae puede entender, y pide armas nucleares (no bases militares rusas, nucleares) y firma su condena para los yankees. Y un embargo está muy feo, pero entre no venderte cosas si no quiero y darte de leches a cañonazos, hay un viaje

Sin que eso sea una defensa del hijoputismo usano
¿Noruega y Francia si y China y Yugoslavia u Albania no? Incluso hasta Cauceascu fue a su bola del Kremlin en los 80.

Felipe y Guerra llegan a Moncloa porque no eran rojetes, o más bien, no eran pro Kremlin, y me puedes incluir tranquilamente al PCE de Carrillo y al Pechí de Berlingüer.

A ver a ver... Cuba, Cuba y Chile, y Granada, y Panamá, e Irak,y hasta donde quieras la lista, y Francia con Sankara, y lo dejamos, y esto no quita Hungría ni Checoslovaquia claro qué no.
Con China no se atrevían, Albania no tenía frontera y Tito si le echó un par de cohones. Lo de Ceacescu entiendo que es coña

De la lista de arriba reconozcamos que Irak se lo buscó un poquitín.......
:shock:

Tanto Dej como Cauceascu fueron muy independientes y soberanistas.

Con jruschov echaron pelotas y lo siguiente, primero negándose a ser granero del COMECON e industrializando el país contradiciendo las directrices del PCUS, luego además condenaron lo de Checoslovaquia y se mantuvieron distantes, en USA gustaron mucho estas cosas pues veían grieta, y "Niculaoe aka el Tito rumano" visitó a Nixon y fue varias veces a USA.

Si te pones a ver los resúmenes de LA84 puedes ver cómo Mary Decker :amor: , es derrotada por una rumana en el milqui...esto es un triplazo pero me la juego a Marifica Puica, Rumanía, China y Yugoslavia fueron a esos juegos del boicot.

King rules the NBA
Mensajes: 6568
Registrado: 28 Ago 2012, 23:57

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por King rules the NBA » 06 Dic 2023, 01:04

hawk_21 escribió: 06 Dic 2023, 00:01
King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 22:10
hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 20:24

¿Noruega y Francia si y China y Yugoslavia u Albania no? Incluso hasta Cauceascu fue a su bola del Kremlin en los 80.

Felipe y Guerra llegan a Moncloa porque no eran rojetes, o más bien, no eran pro Kremlin, y me puedes incluir tranquilamente al PCE de Carrillo y al Pechí de Berlingüer.

A ver a ver... Cuba, Cuba y Chile, y Granada, y Panamá, e Irak,y hasta donde quieras la lista, y Francia con Sankara, y lo dejamos, y esto no quita Hungría ni Checoslovaquia claro qué no.
Con China no se atrevían, Albania no tenía frontera y Tito si le echó un par de cohones. Lo de Ceacescu entiendo que es coña

De la lista de arriba reconozcamos que Irak se lo buscó un poquitín.......
:shock:

Tanto Dej como Cauceascu fueron muy independientes y soberanistas.

Con jruschov echaron pelotas y lo siguiente, primero negándose a ser granero del COMECON e industrializando el país contradiciendo las directrices del PCUS, luego además condenaron lo de Checoslovaquia y se mantuvieron distantes, en USA gustaron mucho estas cosas pues veían grieta, y "Niculaoe aka el Tito rumano" visitó a Nixon y fue varias veces a USA.

Si te pones a ver los resúmenes de LA84 puedes ver cómo Mary Decker :amor: , es derrotada por una rumana en el milqui...esto es un triplazo pero me la juego a Marifica Puica, Rumanía, China y Yugoslavia fueron a esos juegos del boicot.
Apariencias
La información está ahí fuera....

hawk_21
Mensajes: 12700
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 06 Dic 2023, 01:15

King rules the NBA escribió: 06 Dic 2023, 01:04
hawk_21 escribió: 06 Dic 2023, 00:01
King rules the NBA escribió: 05 Dic 2023, 22:10

Con China no se atrevían, Albania no tenía frontera y Tito si le echó un par de cohones. Lo de Ceacescu entiendo que es coña

De la lista de arriba reconozcamos que Irak se lo buscó un poquitín.......
:shock:

Tanto Dej como Cauceascu fueron muy independientes y soberanistas.

Con jruschov echaron pelotas y lo siguiente, primero negándose a ser granero del COMECON e industrializando el país contradiciendo las directrices del PCUS, luego además condenaron lo de Checoslovaquia y se mantuvieron distantes, en USA gustaron mucho estas cosas pues veían grieta, y "Niculaoe aka el Tito rumano" visitó a Nixon y fue varias veces a USA.

Si te pones a ver los resúmenes de LA84 puedes ver cómo Mary Decker :amor: , es derrotada por una rumana en el milqui...esto es un triplazo pero me la juego a Marifica Puica, Rumanía, China y Yugoslavia fueron a esos juegos del boicot.
Apariencias
g

:shock:

Datos.

malote
Mensajes: 27397
Registrado: 23 Nov 2002, 15:06

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por malote » 06 Dic 2023, 08:48

hawk_21 escribió: 05 Dic 2023, 23:46 Yo te entiendo, porque yo era un niño en los 80 a los que hasta una película tan molona e inocente como Condorman le enseñaba quieres eran buenos y quienes los malos (lo de Rambo da para artículo).

Yo te digo que yo ya creía que en la frontera orcos y dragones, que el muro era desde Rostock hasta el sur.

Pero con el paso de los años y la caída de la propaganda ahora las exageraciones en las que me crié me crean hasta risas. Reitero no era el paraíso en la Tierra y Erik Mielke no sería una santa, pero ese corsé de ambiente invivible de claustrofobia gris de "la vida de los otros" (que me confirmen si es posterior a "good bye...) No me casa con calles llenas de punks, fenómeno hooligan en los estadios...¿un poco yeyé Honecker?

A mí también me estalló la cabeza cuando supe que entre ambas Alemanias había migración legal, harto de tanto escucharlo, incluso de hablar con el tiempo con personas que allí vivieron hasta hemeroteca encuentra uno:

El diario el país en 1985, nada sospechoso de diario protocomunista, reconociendo la migración legal entre ambas Alemanias

https://elpais.com/diario/1985/03/09/in ... 50215.html

Ni siquiera recurre al hecho de matar al mensajero (fácil lo tenía siendo el órgano de prensa del sed).

De hecho, y con esto no pienso ponerme a contar si paso más gente de un lado al otro o del otro al uno e incluso va, pasaron más gente en el sentido que digas, lo que digo es que, tal es el caso que habia migración legal mas allá de "pastores" de lado a lado que ambos regímenes tenían el dolor de tarro de no saber que hacer con los retornados desencantados con el socialismo y el capitalismo.

Y no, no era el paraíso en la tierra ni creo que Erik Mielke cayera mal solo por propaganda.
No era fácil irse de la RDA a la RFA. Del 62 al 88 se marcharon unas 600.000 personas legalmente y casi el triple ilegalmente. Y conseguir un permiso legal implicaba firmar que no ibas a volver nunca. Es muy chungo decidir que te vas de tu hogar sin posibilidad de volver nunca.

Yo he vivido muchos años en ambos Berlines, tengo amigos y compañeros de curro de la antigua RDA. Nostálgicos ya no quedan (no puedo llamar nostálgicos a los abuelos que ahora se han hecho nazis), pero tampoco se puede decir que todos tengan un mal recuerdo de la RDA, ni muchos menos. Una cosa que repiten muchos es que era un país de contrastes salvajes: con cosas que funcionaban de forma casi modélica y muchos disparates que acabaron haciendo el sistema insostenible. Socialmente y en temas de igualdad era un país infinitamente más avanzado que la actual Alemania, eso es indiscutible.

No conozco a nadie de la RDA que hubiera estado en el otro lado del muro antes de que cayese. La mayoría no habían probado una naranja o un plátano. Muchos no sabían que Berlín oeste estaba lleno de inmigrantes turcos, por ejemplo. Que ése fue el mayor shock que se llevaron muchos berlineses del este la noche en la que cayó el muro, cruzaron a Wedding o Kreuzberg y vieron que había más restaurantes turcos que alemanes, y no tenían ni idea de eso.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Amazon [Bot], Google [Bot] y 3 invitados

Fecha actual 21 Feb 2024, 03:24