H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)
La vida al margen del deporte (la hay)

malote
Mensajes: 27397
Registrado: 23 Nov 2002, 15:06

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por malote » 08 Dic 2023, 10:59

desde Rusia con escribió: 07 Dic 2023, 00:08 Los plátanos no sé pero las naranjas y las mandarinas se vendían en la RDA, eran marroquíes y egipcias, las frutas europeas de Bulgaria y Hungría, las tropicales de Vietnám y Laos. Y nadie moría del hambre, todos bien alimentados, practicando deportes, con los poliderortivos y las piscinas por doquier. De mi primer viaje a RDA traje dos maletas de ropa y de calzado de la moda juvenil, una para mí, la otra para mi hermana. Y el libro “Maestro y Margarita” de M.Bulgákov que se vendía en las librerías de la RDA y no se vendía en absoluto en la URSS, misteriosamente. Y los alemanes orientales trajeron de Moscú a casa (participábamos en un programa universitaria del intercambio estudiantil) los televisores pequeños multicolores, los fabricábamos por aquel entonces bastante buenos (en las fábricas en Lituania y Crimea). En mi primer viaje a RDA me sorprendió la cantidad de polacos por todos los lados, muchos vestidos de las camisetas rojas con las letras CCCP y/o las banderas soviéticas (fue en 1988, la plena Perestroyka).

Y a Berlín Oeste se podía escapar del tren de cercanías con el destino a Potsdám que cruzaba la parte occidental o del barco turístico que circulaba por Spree. Muchas familias de la RDA tenían familiares en la RFA, estaban en contacto (por los servicios de correos) pero casi sin la posibilidad de viaje.

Sin nuestra revolución de Octubre no tendríais vuestros logros sociales actuales ni de coña. Me refiero a los países capitalistas del Occidente. Ningún sindicado lo podría conseguir sin el ejemplo de la URSS y otros países socialistas. Lo que para el socialismo es natural el capitalismo cedía a duras penas.
Las naranjas venían de Cuba y eran una rara avis en la RDA. La RDA tenía su propio cítrico, el sanddorn, también llamado limón del norte, que se planta aquí desde hace un par de siglos porque le va bien el clima frío. El zumo tiene un sabor un pelín más amargo que la naranja o mandarina pero es parecido. Yo mismo suelo tomar zumo de sanddorn una semana sí una semana no. También se toma en licor y luego hay un montón de pomadas, ungüentos y parecidos que se hacen con él. También mermeladas. El sanddorn era la fruta nacional de la DDR sin duda, y sigue siendo la fruta más presente en toda la zona noreste de Alemania. Se puede tomar directamente del arbusto (es una bomba de vitamina C), pero ahí sí que ya sabe muy amargo.

Luego en la DDR había productos sucedáneos que eran horrible, pero también otros chachis. La nutella de la DDR, llamada Nudossi, era mejor que el original y se sigue vendiendo aquí.

Imagen

hawk_21
Mensajes: 12708
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 08 Dic 2023, 12:51

XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 10:08
hawk_21 escribió: 07 Dic 2023, 11:09
XAVIH escribió: 06 Dic 2023, 23:40
Que lo más atroz del muro y de la DDR, cerrada a cal y canto, es que muchas familias estaban partidas y eso impidió que una Madre pudiera ver como se casaba su hija o asistir al entierrro de su padre. Eso ya de por si es un crimen.
Aparte de que no hemos olvidarnos que la mayor parte de la DDR era Prusia, o sea el espirtu de la Alemania Imperial que había costado la vida a decenas de millones de europeos. Muchos de ellos rusos. Eso es algo que los sovieticos tuvieron claro desde el día 1, por eso aquí el control politico de la Stasi llego a niveles que ni el KGB de Stalin.
No hay que olvidar que anterior a la Primavera de Praga o la Revolución Hungara, se produjo el Levantamieno de Junio del 53 en Berlin Este. Y que obvio los sovieticos no solo reprimieron sino pusieron los medios para que no pudiera repetirse.
PD: De Linke una especie de Podemos a la Alemana, el partido más de izquierdas, y donde los comunistas no eran más que una facción, se acaba de separar y perderan el gtupo parlamentario. Vamos, que mucho no veo que les echen en falta.
Yo es que creo que no leemos el tópic, o solo se lee lo que interesa.

Eso es atroz (y por cierto ha pasado en la pandemia aquí y lo tenemos fresco, por favor no estoy abriendo nuevo debate) pero eso que datas era igual en ambas direcciones.

¿O creéis que los permisos que daba la RFA para ir a la RDA eran libres e ilimitados?

Cuando al fin los tres entes occidentales reconocen al oriental en la época de Willy Brandt las cosas viran y entre ambos "estados" se establecen permisos de viaje. Los cuales obviamente nada tienen que ver con lo que vemos que es ahora cruzar por Ayamonte o La Junquera. Pero Santi dios en este tópic estáis datando que las personas migraban legalmente, legalmente, legalmente, legalmente, legalmente...

Incluyendo viajes a ver a familiares.

De otro lado, resanto dios por pura matemática es lógico que hubiera más posibilidades de tener familia en el oeste que en el este y que el oeste fuera más rico (habría que ver ese dato, de donde se vivía mejor más allá de medidores capitalistas) no por nada la parte más oriental había sido literalmente borrada del mapa primero por los raids aéreos de la raf y la usaf y luego por la artillería de la URSS y en menor medida por el ejército polaco de liberación (no confundir con armija krajowa).

Sobre la stasi pues por supuesto que sí el río suena lleva agua, pero de ahí a todo es agua se convierte en un chiste de mala forma que se desmonta rápido escuchando o leyendo a Jurgen Sparwasser (que en el 88 se cansó de los planes laborales que tenía la nomenclatura para él) que ellos viajaban solos sin la stasi por toda Europa.

Pd: voy a bajar el suflé y ya que lo siento con los plátanos, en Andalucia occidental en los 80 me crié yo, buena y tierra y mejor clima, y las naranjas en invierno, y la fruta solo de temporada (como debía ser por cierto ahora)..no fue hasta los 90 cuando ya había fruta de todo tipo y de toda temporada.
Lo siento no te compro una coma de tu discurso.
Gente de la RFA que se quería ir a la DDR, habría una o dos. Al revés había millones. Por eso construyeron el muro.
A partir de ahí, lo demás es que tu ideología no te deja ver el bosque, pero las cosas fueron como fueron y no tienen nada que ver con la película que te estás haciendo. La RFA, en 20 años paso a ser un país destruido a una de las grandes potencias económicas mundiales con un alto nivel de vida. La DDR fué uno de los regimenes más atroces en la Historia respecto a la libertad individual.
Y yo era de los que de pequeño cuando la DDR les ganaban en natación o en atletismo a los americanos lo celebraba casi como si fueran triunfos propios. Y eso que sospechaba que se tomaban de todo(Y lo que es aún peor que el precio a pagar por esos deportistas para conseguir esas marcas, era renunciar a su adolescencia, juventud y vida en general),.
PD: Repito, aunque tu tengas un ideal de comunismo utópico, que tiene que ver eso con la Rusia actual, donde Putin representa lo peor del comunismo sovietico y lo peor del capitalismo occidental. Es que no me entra en la cabeza que nadie que no sea ruso-ruso-ruso pueda bancar a Putin y sus fechorias.
No es mi discurso Xavih, son datos, y algunos ni los he dado yo, el compañero malote te cifró en 600.000 legales que fueron de la RDA a RFA, el diario "el país" nada sospechoso de ser socialista te hace un artículo en los 80 hablando de los retornados, retornados.

Hay que ser un poco serio con los datos, dado que dices que de RFA a RDA querían ir uno u dos con la familia Merkel tienes el cupo completo.

"Por eso construyeron el muro" pero de verdad seamos serios hombre, que había manera legal de irse a la RFA y la gente lo hacía, en qué cabeza cabe: para evitar la emigración hacer un muro en una ciudad cuando tienes miles de km de frontera con la RFA, ¿Qué sentido tiene eso? Y repito, reitero había mucha gente que se fue o quiso irse.

¿Película? Te puedo citar tantas que me trague de chaval como tú, cuando ahora pones en Youtube videos de vida cotidiana y simplemente veo gente bien vestida y con color, jardines y parques llenos me explota/ba la cabeza.

Mi ideología, mi ideología y la RDA comparten y distan cosas por pares.

Te parafraseo, la RDA en veinte años y con un suelo mucho más arrasado y sin los recursos del ruhr ni los restos industriales de allí construye uno de los países más avanzados del mundo, con la diferencia que mientras la occidental contaba con el crédito financiero de una mega potencia que no había sido bombardeada la RDA dependía de otra la cual había sido arrasada en su mitad. Sobre libertad individual ¿fue tan tan tan atroz que en Leizpig se congregaban miles y no los gaseaban los grises ni los antidisturbios, tanto que había punks en las calles y ultras nazis en los estadios? Reitero esto no quita que se reprimiera a quien como en todo régimen atente contra él.¿Tan tan atroz que la Merkel no cacarea cada día la tortura que fue su infancia?

En lo de los deportes pues estoy de acuerdo, pero Silke Moller y Heike Dreschler están vivas, Flo Jo, no. Y Anna Tarres, pues eso.

Pd: respuesta al ppd tuyo, no me lees tío, no me lees. :D . Lee al menos a Mikha que linkeó hace poco que en Rusia se había encarcelado a comunistas.

XAVIH
Mensajes: 50097
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por XAVIH » 08 Dic 2023, 14:22

hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 12:51
XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 10:08
hawk_21 escribió: 07 Dic 2023, 11:09

Yo es que creo que no leemos el tópic, o solo se lee lo que interesa.

Eso es atroz (y por cierto ha pasado en la pandemia aquí y lo tenemos fresco, por favor no estoy abriendo nuevo debate) pero eso que datas era igual en ambas direcciones.

¿O creéis que los permisos que daba la RFA para ir a la RDA eran libres e ilimitados?

Cuando al fin los tres entes occidentales reconocen al oriental en la época de Willy Brandt las cosas viran y entre ambos "estados" se establecen permisos de viaje. Los cuales obviamente nada tienen que ver con lo que vemos que es ahora cruzar por Ayamonte o La Junquera. Pero Santi dios en este tópic estáis datando que las personas migraban legalmente, legalmente, legalmente, legalmente, legalmente...

Incluyendo viajes a ver a familiares.

De otro lado, resanto dios por pura matemática es lógico que hubiera más posibilidades de tener familia en el oeste que en el este y que el oeste fuera más rico (habría que ver ese dato, de donde se vivía mejor más allá de medidores capitalistas) no por nada la parte más oriental había sido literalmente borrada del mapa primero por los raids aéreos de la raf y la usaf y luego por la artillería de la URSS y en menor medida por el ejército polaco de liberación (no confundir con armija krajowa).

Sobre la stasi pues por supuesto que sí el río suena lleva agua, pero de ahí a todo es agua se convierte en un chiste de mala forma que se desmonta rápido escuchando o leyendo a Jurgen Sparwasser (que en el 88 se cansó de los planes laborales que tenía la nomenclatura para él) que ellos viajaban solos sin la stasi por toda Europa.

Pd: voy a bajar el suflé y ya que lo siento con los plátanos, en Andalucia occidental en los 80 me crié yo, buena y tierra y mejor clima, y las naranjas en invierno, y la fruta solo de temporada (como debía ser por cierto ahora)..no fue hasta los 90 cuando ya había fruta de todo tipo y de toda temporada.
Lo siento no te compro una coma de tu discurso.
Gente de la RFA que se quería ir a la DDR, habría una o dos. Al revés había millones. Por eso construyeron el muro.
A partir de ahí, lo demás es que tu ideología no te deja ver el bosque, pero las cosas fueron como fueron y no tienen nada que ver con la película que te estás haciendo. La RFA, en 20 años paso a ser un país destruido a una de las grandes potencias económicas mundiales con un alto nivel de vida. La DDR fué uno de los regimenes más atroces en la Historia respecto a la libertad individual.
Y yo era de los que de pequeño cuando la DDR les ganaban en natación o en atletismo a los americanos lo celebraba casi como si fueran triunfos propios. Y eso que sospechaba que se tomaban de todo(Y lo que es aún peor que el precio a pagar por esos deportistas para conseguir esas marcas, era renunciar a su adolescencia, juventud y vida en general),.
PD: Repito, aunque tu tengas un ideal de comunismo utópico, que tiene que ver eso con la Rusia actual, donde Putin representa lo peor del comunismo sovietico y lo peor del capitalismo occidental. Es que no me entra en la cabeza que nadie que no sea ruso-ruso-ruso pueda bancar a Putin y sus fechorias.
No es mi discurso Xavih, son datos, y algunos ni los he dado yo, el compañero malote te cifró en 600.000 legales que fueron de la RDA a RFA, el diario "el país" nada sospechoso de ser socialista te hace un artículo en los 80 hablando de los retornados, retornados.

Hay que ser un poco serio con los datos, dado que dices que de RFA a RDA querían ir uno u dos con la familia Merkel tienes el cupo completo.

"Por eso construyeron el muro" pero de verdad seamos serios hombre, que había manera legal de irse a la RFA y la gente lo hacía, en qué cabeza cabe: para evitar la emigración hacer un muro en una ciudad cuando tienes miles de km de frontera con la RFA, ¿Qué sentido tiene eso? Y repito, reitero había mucha gente que se fue o quiso irse.

¿Película? Te puedo citar tantas que me trague de chaval como tú, cuando ahora pones en Youtube videos de vida cotidiana y simplemente veo gente bien vestida y con color, jardines y parques llenos me explota/ba la cabeza.

Mi ideología, mi ideología y la RDA comparten y distan cosas por pares.

Te parafraseo, la RDA en veinte años y con un suelo mucho más arrasado y sin los recursos del ruhr ni los restos industriales de allí construye uno de los países más avanzados del mundo, con la diferencia que mientras la occidental contaba con el crédito financiero de una mega potencia que no había sido bombardeada la RDA dependía de otra la cual había sido arrasada en su mitad. Sobre libertad individual ¿fue tan tan tan atroz que en Leizpig se congregaban miles y no los gaseaban los grises ni los antidisturbios, tanto que había punks en las calles y ultras nazis en los estadios? Reitero esto no quita que se reprimiera a quien como en todo régimen atente contra él.¿Tan tan atroz que la Merkel no cacarea cada día la tortura que fue su infancia?

En lo de los deportes pues estoy de acuerdo, pero Silke Moller y Heike Dreschler están vivas, Flo Jo, no. Y Anna Tarres, pues eso.

Pd: respuesta al ppd tuyo, no me lees tío, no me lees. :D . Lee al menos a Mikha que linkeó hace poco que en Rusia se había encarcelado a comunistas.
hawk-21 de verdad no sigas por ahí "que pendrás mal". No tiene ningún sentido a día de hoy intentar defender a regimenes que por mucha cercanía ideologica que tengas, fuero atroces y absolutamente deleznables. Ya no hablo de la Rusia de Stalin, de la China de Mao, de la Albania de Hoxha, de la Camboya de Pol Pot, de la Corea del Norte de Kim Il Sung, de la Rumamia de Ceaucescu.
No hay ni un solo país-regimen comunista de esa época que no tenga muuuuchos muertos en el armario. Muchos.
Quieres cifras. En menos de 30 años la DDR mato a casi 1400 personas que intentaban escapar de Alemania.
https://www.thelocal.de/20100811/29105
Entre 180 y 250 mil presos politicos. Eso en un país de 17 Millones de habitantes.
https://communistcrimes.org/en/politica ... til%201989.
Y lo que es más significativo, 30 años después, las regiones de la antigua DDR son las más pobres de Alemania. Cuando antes de 1945, eran las más ricas. Lo que la RFA logro en 20 años, no lo ha logrado la Alemania unificada en 30.
PD: Mi atleta preferida es Marita Koch. Que obviamente como todas iba hasta las cejas. Como todos los deportistas de elite, actuales, aunque probablemente aún más. Eso si, con zapatillas, entrenamientos, nutricion y pistas que no tienen nada que ver con los actuales. Y aún así 10.83 en 100 m, 21.71 en 200 siguen siendo marcas de primerisimo nivel mundial 40 años después. Y los 47.60, inalcanzable. Ergo dopada o no, era una máquina.
Última edición por XAVIH el 08 Dic 2023, 14:32, editado 1 vez en total.

XAVIH
Mensajes: 50097
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por XAVIH » 08 Dic 2023, 14:28


Bueno por si hasta ahora no lo tenias claro, desde Rusia con Amor. Sois oficialmente la putita de China.
Que os vaya bonito.

hawk_21
Mensajes: 12708
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 08 Dic 2023, 15:34

XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 14:22
hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 12:51
XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 10:08
Lo siento no te compro una coma de tu discurso.
Gente de la RFA que se quería ir a la DDR, habría una o dos. Al revés había millones. Por eso construyeron el muro.
A partir de ahí, lo demás es que tu ideología no te deja ver el bosque, pero las cosas fueron como fueron y no tienen nada que ver con la película que te estás haciendo. La RFA, en 20 años paso a ser un país destruido a una de las grandes potencias económicas mundiales con un alto nivel de vida. La DDR fué uno de los regimenes más atroces en la Historia respecto a la libertad individual.
Y yo era de los que de pequeño cuando la DDR les ganaban en natación o en atletismo a los americanos lo celebraba casi como si fueran triunfos propios. Y eso que sospechaba que se tomaban de todo(Y lo que es aún peor que el precio a pagar por esos deportistas para conseguir esas marcas, era renunciar a su adolescencia, juventud y vida en general),.
PD: Repito, aunque tu tengas un ideal de comunismo utópico, que tiene que ver eso con la Rusia actual, donde Putin representa lo peor del comunismo sovietico y lo peor del capitalismo occidental. Es que no me entra en la cabeza que nadie que no sea ruso-ruso-ruso pueda bancar a Putin y sus fechorias.
No es mi discurso Xavih, son datos, y algunos ni los he dado yo, el compañero malote te cifró en 600.000 legales que fueron de la RDA a RFA, el diario "el país" nada sospechoso de ser socialista te hace un artículo en los 80 hablando de los retornados, retornados.

Hay que ser un poco serio con los datos, dado que dices que de RFA a RDA querían ir uno u dos con la familia Merkel tienes el cupo completo.

"Por eso construyeron el muro" pero de verdad seamos serios hombre, que había manera legal de irse a la RFA y la gente lo hacía, en qué cabeza cabe: para evitar la emigración hacer un muro en una ciudad cuando tienes miles de km de frontera con la RFA, ¿Qué sentido tiene eso? Y repito, reitero había mucha gente que se fue o quiso irse.

¿Película? Te puedo citar tantas que me trague de chaval como tú, cuando ahora pones en Youtube videos de vida cotidiana y simplemente veo gente bien vestida y con color, jardines y parques llenos me explota/ba la cabeza.

Mi ideología, mi ideología y la RDA comparten y distan cosas por pares.

Te parafraseo, la RDA en veinte años y con un suelo mucho más arrasado y sin los recursos del ruhr ni los restos industriales de allí construye uno de los países más avanzados del mundo, con la diferencia que mientras la occidental contaba con el crédito financiero de una mega potencia que no había sido bombardeada la RDA dependía de otra la cual había sido arrasada en su mitad. Sobre libertad individual ¿fue tan tan tan atroz que en Leizpig se congregaban miles y no los gaseaban los grises ni los antidisturbios, tanto que había punks en las calles y ultras nazis en los estadios? Reitero esto no quita que se reprimiera a quien como en todo régimen atente contra él.¿Tan tan atroz que la Merkel no cacarea cada día la tortura que fue su infancia?

En lo de los deportes pues estoy de acuerdo, pero Silke Moller y Heike Dreschler están vivas, Flo Jo, no. Y Anna Tarres, pues eso.

Pd: respuesta al ppd tuyo, no me lees tío, no me lees. :D . Lee al menos a Mikha que linkeó hace poco que en Rusia se había encarcelado a comunistas.
hawk-21 de verdad no sigas por ahí "que pendrás mal". No tiene ningún sentido a día de hoy intentar defender a regimenes que por mucha cercanía ideologica que tengas, fuero atroces y absolutamente deleznables. Ya no hablo de la Rusia de Stalin, de la China de Mao, de la Albania de Hoxha, de la Camboya de Pol Pot, de la Corea del Norte de Kim Il Sung, de la Rumamia de Ceaucescu.
No hay ni un solo país-regimen comunista de esa época que no tenga muuuuchos muertos en el armario. Muchos.
Quieres cifras. En menos de 30 años la DDR mato a casi 1400 personas que intentaban escapar de Alemania.
https://www.thelocal.de/20100811/29105
Entre 180 y 250 mil presos politicos. Eso en un país de 17 Millones de habitantes.
https://communistcrimes.org/en/politica ... til%201989.
Y lo que es más significativo, 30 años después, las regiones de la antigua DDR son las más pobres de Alemania. Cuando antes de 1945, eran las más ricas. Lo que la RFA logro en 20 años, no lo ha logrado la Alemania unificada en 30.
PD: Mi atleta preferida es Marita Koch. Que obviamente como todas iba hasta las cejas. Como todos los deportistas de elite, actuales, aunque probablemente aún más. Eso si, con zapatillas, entrenamientos, nutricion y pistas que no tienen nada que ver con los actuales. Y aún así 10.83 en 100 m, 21.71 en 200 siguen siendo marcas de primerisimo nivel mundial 40 años después. Y los 47.60, inalcanzable. Ergo dopada o no, era una máquina.
No te enteras compa, yo no idealizo, yo lo que te dato con datos es que no era lo que me vendieron en los 80 ni lo que me intentan vender ahora, y que si era un país donde arribistas, nomenclatura y allegados al poder vivirían muuuuuucho mejor que la gente común, cosa que pasa en todo estado.

Me pongo a leer el artículo y resulta que se computan como muerte a la RDA un suicidio de un militar, yo que se tío, yo lo dejo ya. Si quieres haz tópic y voy. Me interesa mucho además que nos pueda contar Malote que sino me equivoco vive por allí.

Antes de acabar una de historia, la devastación en la RDA comparada con la de la RFA era grande eh.

Pd: Heike Dreschler :amor: a la Koch yo es que era un enano, soy del 77, yo iba a full con los yankees me gustó bastante la victoria de los Joyner en Seul

Pd2: algo que no le perdono a la RDA eran los sobacos femeninos peludos joer, :(( ...en un país donde el nudismo y el naturismo estaban más que extendidos en contraposición con el vecino y Krabbe y Dreschler de aquella manera....lo dejo que me estoy imaginando a la Merkel en bolas...

King rules the NBA
Mensajes: 6578
Registrado: 28 Ago 2012, 23:57

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por King rules the NBA » 08 Dic 2023, 16:02

hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 15:34
XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 14:22
hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 12:51

No es mi discurso Xavih, son datos, y algunos ni los he dado yo, el compañero malote te cifró en 600.000 legales que fueron de la RDA a RFA, el diario "el país" nada sospechoso de ser socialista te hace un artículo en los 80 hablando de los retornados, retornados.

Hay que ser un poco serio con los datos, dado que dices que de RFA a RDA querían ir uno u dos con la familia Merkel tienes el cupo completo.

"Por eso construyeron el muro" pero de verdad seamos serios hombre, que había manera legal de irse a la RFA y la gente lo hacía, en qué cabeza cabe: para evitar la emigración hacer un muro en una ciudad cuando tienes miles de km de frontera con la RFA, ¿Qué sentido tiene eso? Y repito, reitero había mucha gente que se fue o quiso irse.

¿Película? Te puedo citar tantas que me trague de chaval como tú, cuando ahora pones en Youtube videos de vida cotidiana y simplemente veo gente bien vestida y con color, jardines y parques llenos me explota/ba la cabeza.

Mi ideología, mi ideología y la RDA comparten y distan cosas por pares.

Te parafraseo, la RDA en veinte años y con un suelo mucho más arrasado y sin los recursos del ruhr ni los restos industriales de allí construye uno de los países más avanzados del mundo, con la diferencia que mientras la occidental contaba con el crédito financiero de una mega potencia que no había sido bombardeada la RDA dependía de otra la cual había sido arrasada en su mitad. Sobre libertad individual ¿fue tan tan tan atroz que en Leizpig se congregaban miles y no los gaseaban los grises ni los antidisturbios, tanto que había punks en las calles y ultras nazis en los estadios? Reitero esto no quita que se reprimiera a quien como en todo régimen atente contra él.¿Tan tan atroz que la Merkel no cacarea cada día la tortura que fue su infancia?

En lo de los deportes pues estoy de acuerdo, pero Silke Moller y Heike Dreschler están vivas, Flo Jo, no. Y Anna Tarres, pues eso.

Pd: respuesta al ppd tuyo, no me lees tío, no me lees. :D . Lee al menos a Mikha que linkeó hace poco que en Rusia se había encarcelado a comunistas.
hawk-21 de verdad no sigas por ahí "que pendrás mal". No tiene ningún sentido a día de hoy intentar defender a regimenes que por mucha cercanía ideologica que tengas, fuero atroces y absolutamente deleznables. Ya no hablo de la Rusia de Stalin, de la China de Mao, de la Albania de Hoxha, de la Camboya de Pol Pot, de la Corea del Norte de Kim Il Sung, de la Rumamia de Ceaucescu.
No hay ni un solo país-regimen comunista de esa época que no tenga muuuuchos muertos en el armario. Muchos.
Quieres cifras. En menos de 30 años la DDR mato a casi 1400 personas que intentaban escapar de Alemania.
https://www.thelocal.de/20100811/29105
Entre 180 y 250 mil presos politicos. Eso en un país de 17 Millones de habitantes.
https://communistcrimes.org/en/politica ... til%201989.
Y lo que es más significativo, 30 años después, las regiones de la antigua DDR son las más pobres de Alemania. Cuando antes de 1945, eran las más ricas. Lo que la RFA logro en 20 años, no lo ha logrado la Alemania unificada en 30.
PD: Mi atleta preferida es Marita Koch. Que obviamente como todas iba hasta las cejas. Como todos los deportistas de elite, actuales, aunque probablemente aún más. Eso si, con zapatillas, entrenamientos, nutricion y pistas que no tienen nada que ver con los actuales. Y aún así 10.83 en 100 m, 21.71 en 200 siguen siendo marcas de primerisimo nivel mundial 40 años después. Y los 47.60, inalcanzable. Ergo dopada o no, era una máquina.
No te enteras compa, yo no idealizo, yo lo que te dato con datos es que no era lo que me vendieron en los 80 ni lo que me intentan vender ahora, y que si era un país donde arribistas, nomenclatura y allegados al poder vivirían muuuuuucho mejor que la gente común, cosa que pasa en todo estado.

Me pongo a leer el artículo y resulta que se computan como muerte a la RDA un suicidio de un militar, yo que se tío, yo lo dejo ya. Si quieres haz tópic y voy. Me interesa mucho además que nos pueda contar Malote que sino me equivoco vive por allí.

Antes de acabar una de historia, la devastación en la RDA comparada con la de la RFA era grande eh.

Pd: Heike Dreschler :amor: a la Koch yo es que era un enano, soy del 77, yo iba a full con los yankees me gustó bastante la victoria de los Joyner en Seul

Pd2: algo que no le perdono a la RDA eran los sobacos femeninos peludos joer, :(( ...en un país donde el nudismo y el naturismo estaban más que extendidos en contraposición con el vecino y Krabbe y Dreschler de aquella manera....lo dejo que me estoy imaginando a la Merkel en bolas...
Leí hace años una página de, viendo la evolución histórica, cuando se iban a batir los récords de cada disciplina atlética

Debe memoria te diría que las marcas de Marita Koch en 400 y de Katrochvilova en 800 no tenían fecha para ser batidas, se salian de las tablas
La información está ahí fuera....

desde Rusia con
Mensajes: 7002
Registrado: 01 Abr 2011, 12:05
Ubicación: Moscú

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por desde Rusia con » 08 Dic 2023, 16:12

Yo, a diferencia de vosotros, tengo los recuerdos vivos y el top no sólo el mío sino también de prácticamente todos nuestros estudiantes que pasamos por las residencias estudiantiles de la RDA es el de las duchas comunes, o sea las chicas y los chicos se duchaban juntos. Las cabinas separadas pero todas abiertas y el vistuario también común 8-)
Última edición por desde Rusia con el 08 Dic 2023, 16:27, editado 1 vez en total.
Siempre nos queda la opción “optimista” que es que los ucranianos se acaben antes de que se le agoten las armas al Occidente y la opción “pesimista” es que se pacte la paz. Por muy callejón sin salida que parezca esa guerra.
https://t.me/enplenaluz

hawk_21
Mensajes: 12708
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 08 Dic 2023, 16:19

King rules the NBA escribió: 08 Dic 2023, 16:02
hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 15:34
XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 14:22
hawk-21 de verdad no sigas por ahí "que pendrás mal". No tiene ningún sentido a día de hoy intentar defender a regimenes que por mucha cercanía ideologica que tengas, fuero atroces y absolutamente deleznables. Ya no hablo de la Rusia de Stalin, de la China de Mao, de la Albania de Hoxha, de la Camboya de Pol Pot, de la Corea del Norte de Kim Il Sung, de la Rumamia de Ceaucescu.
No hay ni un solo país-regimen comunista de esa época que no tenga muuuuchos muertos en el armario. Muchos.
Quieres cifras. En menos de 30 años la DDR mato a casi 1400 personas que intentaban escapar de Alemania.
https://www.thelocal.de/20100811/29105
Entre 180 y 250 mil presos politicos. Eso en un país de 17 Millones de habitantes.
https://communistcrimes.org/en/politica ... til%201989.
Y lo que es más significativo, 30 años después, las regiones de la antigua DDR son las más pobres de Alemania. Cuando antes de 1945, eran las más ricas. Lo que la RFA logro en 20 años, no lo ha logrado la Alemania unificada en 30.
PD: Mi atleta preferida es Marita Koch. Que obviamente como todas iba hasta las cejas. Como todos los deportistas de elite, actuales, aunque probablemente aún más. Eso si, con zapatillas, entrenamientos, nutricion y pistas que no tienen nada que ver con los actuales. Y aún así 10.83 en 100 m, 21.71 en 200 siguen siendo marcas de primerisimo nivel mundial 40 años después. Y los 47.60, inalcanzable. Ergo dopada o no, era una máquina.
No te enteras compa, yo no idealizo, yo lo que te dato con datos es que no era lo que me vendieron en los 80 ni lo que me intentan vender ahora, y que si era un país donde arribistas, nomenclatura y allegados al poder vivirían muuuuuucho mejor que la gente común, cosa que pasa en todo estado.

Me pongo a leer el artículo y resulta que se computan como muerte a la RDA un suicidio de un militar, yo que se tío, yo lo dejo ya. Si quieres haz tópic y voy. Me interesa mucho además que nos pueda contar Malote que sino me equivoco vive por allí.

Antes de acabar una de historia, la devastación en la RDA comparada con la de la RFA era grande eh.

Pd: Heike Dreschler :amor: a la Koch yo es que era un enano, soy del 77, yo iba a full con los yankees me gustó bastante la victoria de los Joyner en Seul

Pd2: algo que no le perdono a la RDA eran los sobacos femeninos peludos joer, :(( ...en un país donde el nudismo y el naturismo estaban más que extendidos en contraposición con el vecino y Krabbe y Dreschler de aquella manera....lo dejo que me estoy imaginando a la Merkel en bolas...
Leí hace años una página de, viendo la evolución histórica, cuando se iban a batir los récords de cada disciplina atlética

Debe memoria te diría que las marcas de Marita Koch en 400 y de Katrochvilova en 800 no tenían fecha para ser batidas, se salian de las tablas
Kratochlikova...maaadre mía, turbo booos

Cuanta testosterona endógena o exógena no habría ahí.

hawk_21
Mensajes: 12708
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 08 Dic 2023, 16:23

desde Rusia con escribió: 08 Dic 2023, 16:12 Yo, a diferencia de vosotros, tengo los recuerdos vivos y el top no sólo el mío sino también de prácticamente todos nuestros estudiantes que pasamos por las residencias estudiantiles de la RDA es el de las duchas comunes, o sea las chicas y los chocos se duchaban juntos. Las cabinas separadas pero todas abiertas y el vistuario también común 8-)
No me extraña que la píldora anticonceptiva fuera legal y de acceso fácil en la RDA en 1965.

:D

Pd: Me contó un señor que vivió eh la RDA que mucha gente aceleraba los planes de familia porque era un plus que computaba el estado para alcanzar antes una vivienda y emanciparse.

XAVIH
Mensajes: 50097
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por XAVIH » 08 Dic 2023, 17:02

King rules the NBA escribió: 08 Dic 2023, 16:02
hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 15:34
XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 14:22
hawk-21 de verdad no sigas por ahí "que pendrás mal". No tiene ningún sentido a día de hoy intentar defender a regimenes que por mucha cercanía ideologica que tengas, fuero atroces y absolutamente deleznables. Ya no hablo de la Rusia de Stalin, de la China de Mao, de la Albania de Hoxha, de la Camboya de Pol Pot, de la Corea del Norte de Kim Il Sung, de la Rumamia de Ceaucescu.
No hay ni un solo país-regimen comunista de esa época que no tenga muuuuchos muertos en el armario. Muchos.
Quieres cifras. En menos de 30 años la DDR mato a casi 1400 personas que intentaban escapar de Alemania.
https://www.thelocal.de/20100811/29105
Entre 180 y 250 mil presos politicos. Eso en un país de 17 Millones de habitantes.
https://communistcrimes.org/en/politica ... til%201989.
Y lo que es más significativo, 30 años después, las regiones de la antigua DDR son las más pobres de Alemania. Cuando antes de 1945, eran las más ricas. Lo que la RFA logro en 20 años, no lo ha logrado la Alemania unificada en 30.
PD: Mi atleta preferida es Marita Koch. Que obviamente como todas iba hasta las cejas. Como todos los deportistas de elite, actuales, aunque probablemente aún más. Eso si, con zapatillas, entrenamientos, nutricion y pistas que no tienen nada que ver con los actuales. Y aún así 10.83 en 100 m, 21.71 en 200 siguen siendo marcas de primerisimo nivel mundial 40 años después. Y los 47.60, inalcanzable. Ergo dopada o no, era una máquina.
No te enteras compa, yo no idealizo, yo lo que te dato con datos es que no era lo que me vendieron en los 80 ni lo que me intentan vender ahora, y que si era un país donde arribistas, nomenclatura y allegados al poder vivirían muuuuuucho mejor que la gente común, cosa que pasa en todo estado.

Me pongo a leer el artículo y resulta que se computan como muerte a la RDA un suicidio de un militar, yo que se tío, yo lo dejo ya. Si quieres haz tópic y voy. Me interesa mucho además que nos pueda contar Malote que sino me equivoco vive por allí.

Antes de acabar una de historia, la devastación en la RDA comparada con la de la RFA era grande eh.

Pd: Heike Dreschler :amor: a la Koch yo es que era un enano, soy del 77, yo iba a full con los yankees me gustó bastante la victoria de los Joyner en Seul

Pd2: algo que no le perdono a la RDA eran los sobacos femeninos peludos joer, :(( ...en un país donde el nudismo y el naturismo estaban más que extendidos en contraposición con el vecino y Krabbe y Dreschler de aquella manera....lo dejo que me estoy imaginando a la Merkel en bolas...
Leí hace años una página de, viendo la evolución histórica, cuando se iban a batir los récords de cada disciplina atlética

Debe memoria te diría que las marcas de Marita Koch en 400 y de Katrochvilova en 800 no tenían fecha para ser batidas, se salian de las tablas
La diferencia entre la checa y la alemana es que la primera siempre hubo dudas sobre su genero o al menos sobre que no tuviera algún problema hormonal(Algo que curiosamente se ha acusado a Jelimo o Semenyia, que son las que más se han acercado tb se les ha acusado. Aparte de la obvio por anabolizantes dada su musculatura espectacular, para una mujer.
Aparte de que como Florence Griffith, sus mejores marcas las consiguió ya en la madurez, cuando durante años eran buena atletas pero no élite(Como Ben Johnson).
Marita Koch, con 20 años ya bate el record mundial indoor de los 400 metros. Y a los 22 bate el record del mundo de los 200 metros.
Y el record mundial de Camberra es una animalada. Excepto la rusa, el resto parecen juveniles.

Por cierto en Camberra la DDR en Mujeres ganaron los 100, los 200(tb Marita Koch), los 400, los 800, los 1500, los 110 vallas, los 400 vallas, los 4x100, los 4x400, el salto de Longitud, y el Disco. 12 de 16 pruebas. Y en hombres quedaron terceros, quedaron primeros de la clasificación conjunta por delante de URSS, USA.
Que repito, iban hasta las trancas, pero otros tb y no ganaban ni hacían las marcas que hacían ellos y ellas.
https://en.wikipedia.org/wiki/1985_IAAF_World_Cup
En aquel momento la Copa del Mundo era muy importante, pq estamos aún en guerra fria, y es la única competición directa que se corre por equipos, por tanto era un reto para americanos y rusos ganarla. Y se les colaba la DDR.
PD: Honecker era un criminal de guerra. Como lo eran Ceacescu, Hoxha y muchos otros. No entiendo que pretendas blanquearles. Y hasta yo que no he creído jamás en el comunismo entiendo que estos tipejos despreciables tenían más ideología que mantenerse en el poder usando el terror. Ya no hablo de Psicopatas, como Pol Pot, Kim Il Sum, Stalin o Mao.

hawk_21
Mensajes: 12708
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 08 Dic 2023, 18:11

XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 17:02
King rules the NBA escribió: 08 Dic 2023, 16:02
hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 15:34

No te enteras compa, yo no idealizo, yo lo que te dato con datos es que no era lo que me vendieron en los 80 ni lo que me intentan vender ahora, y que si era un país donde arribistas, nomenclatura y allegados al poder vivirían muuuuuucho mejor que la gente común, cosa que pasa en todo estado.

Me pongo a leer el artículo y resulta que se computan como muerte a la RDA un suicidio de un militar, yo que se tío, yo lo dejo ya. Si quieres haz tópic y voy. Me interesa mucho además que nos pueda contar Malote que sino me equivoco vive por allí.

Antes de acabar una de historia, la devastación en la RDA comparada con la de la RFA era grande eh.

Pd: Heike Dreschler :amor: a la Koch yo es que era un enano, soy del 77, yo iba a full con los yankees me gustó bastante la victoria de los Joyner en Seul

Pd2: algo que no le perdono a la RDA eran los sobacos femeninos peludos joer, :(( ...en un país donde el nudismo y el naturismo estaban más que extendidos en contraposición con el vecino y Krabbe y Dreschler de aquella manera....lo dejo que me estoy imaginando a la Merkel en bolas...
Leí hace años una página de, viendo la evolución histórica, cuando se iban a batir los récords de cada disciplina atlética

Debe memoria te diría que las marcas de Marita Koch en 400 y de Katrochvilova en 800 no tenían fecha para ser batidas, se salian de las tablas
La diferencia entre la checa y la alemana es que la primera siempre hubo dudas sobre su genero o al menos sobre que no tuviera algún problema hormonal(Algo que curiosamente se ha acusado a Jelimo o Semenyia, que son las que más se han acercado tb se les ha acusado. Aparte de la obvio por anabolizantes dada su musculatura espectacular, para una mujer.
Aparte de que como Florence Griffith, sus mejores marcas las consiguió ya en la madurez, cuando durante años eran buena atletas pero no élite(Como Ben Johnson).
Marita Koch, con 20 años ya bate el record mundial indoor de los 400 metros. Y a los 22 bate el record del mundo de los 200 metros.
Y el record mundial de Camberra es una animalada. Excepto la rusa, el resto parecen juveniles.

Por cierto en Camberra la DDR en Mujeres ganaron los 100, los 200(tb Marita Koch), los 400, los 800, los 1500, los 110 vallas, los 400 vallas, los 4x100, los 4x400, el salto de Longitud, y el Disco. 12 de 16 pruebas. Y en hombres quedaron terceros, quedaron primeros de la clasificación conjunta por delante de URSS, USA.
Que repito, iban hasta las trancas, pero otros tb y no ganaban ni hacían las marcas que hacían ellos y ellas.
https://en.wikipedia.org/wiki/1985_IAAF_World_Cup
En aquel momento la Copa del Mundo era muy importante, pq estamos aún en guerra fria, y es la única competición directa que se corre por equipos, por tanto era un reto para americanos y rusos ganarla. Y se les colaba la DDR.
PD: Honecker era un criminal de guerra. Como lo eran Ceacescu, Hoxha y muchos otros. No entiendo que pretendas blanquearles. Y hasta yo que no he creído jamás en el comunismo entiendo que estos tipejos despreciables tenían más ideología que mantenerse en el poder usando el terror. Ya no hablo de Psicopatas, como Pol Pot, Kim Il Sum, Stalin o Mao.
De que guerra va a ser Honecker criminal si los nazis lo tuvieron preso político del 35 al 45, diez añazos. Hay que ser riguroso con los términos, di que quieres decir con eso y lo debatimos pero criminal de guerra es falso como falsas han sido algunas aseveraciones anteriores Xavih. Te puedo dar dirigentes de democracias burguesas que se han llevado por delante mismas vidas que los que citas o más, no es un item plus ni mira el otro es que me haces un totum revolutum o como se diga que me lias quillo

Vayamos a lo que me interesa:

A mí el caso que más perplejo me deja es el de Krugger, antes conocida como Heidi.

Y últimamente me fascina mucho ver qué las gradas y calles de la RDA a fines de los 80 heroína y vagabundos aparte estaban tan llenas de punks como Londres y que las gradas tenían tantos ultras, la mayoría neonazis como en el otro lado.

XAVIH
Mensajes: 50097
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por XAVIH » 08 Dic 2023, 18:20

hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 18:11
XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 17:02
King rules the NBA escribió: 08 Dic 2023, 16:02

Leí hace años una página de, viendo la evolución histórica, cuando se iban a batir los récords de cada disciplina atlética

Debe memoria te diría que las marcas de Marita Koch en 400 y de Katrochvilova en 800 no tenían fecha para ser batidas, se salian de las tablas
La diferencia entre la checa y la alemana es que la primera siempre hubo dudas sobre su genero o al menos sobre que no tuviera algún problema hormonal(Algo que curiosamente se ha acusado a Jelimo o Semenyia, que son las que más se han acercado tb se les ha acusado. Aparte de la obvio por anabolizantes dada su musculatura espectacular, para una mujer.
Aparte de que como Florence Griffith, sus mejores marcas las consiguió ya en la madurez, cuando durante años eran buena atletas pero no élite(Como Ben Johnson).
Marita Koch, con 20 años ya bate el record mundial indoor de los 400 metros. Y a los 22 bate el record del mundo de los 200 metros.
Y el record mundial de Camberra es una animalada. Excepto la rusa, el resto parecen juveniles.

Por cierto en Camberra la DDR en Mujeres ganaron los 100, los 200(tb Marita Koch), los 400, los 800, los 1500, los 110 vallas, los 400 vallas, los 4x100, los 4x400, el salto de Longitud, y el Disco. 12 de 16 pruebas. Y en hombres quedaron terceros, quedaron primeros de la clasificación conjunta por delante de URSS, USA.
Que repito, iban hasta las trancas, pero otros tb y no ganaban ni hacían las marcas que hacían ellos y ellas.
https://en.wikipedia.org/wiki/1985_IAAF_World_Cup
En aquel momento la Copa del Mundo era muy importante, pq estamos aún en guerra fria, y es la única competición directa que se corre por equipos, por tanto era un reto para americanos y rusos ganarla. Y se les colaba la DDR.
PD: Honecker era un criminal de guerra. Como lo eran Ceacescu, Hoxha y muchos otros. No entiendo que pretendas blanquearles. Y hasta yo que no he creído jamás en el comunismo entiendo que estos tipejos despreciables tenían más ideología que mantenerse en el poder usando el terror. Ya no hablo de Psicopatas, como Pol Pot, Kim Il Sum, Stalin o Mao.
De que guerra va a ser Honecker criminal si los nazis lo tuvieron preso político del 35 al 45, diez añazos. Hay que ser riguroso con los términos, di que quieres decir con eso y lo debatimos pero criminal de guerra es falso como falsas han sido algunas aseveraciones anteriores Xavih. Te puedo dar dirigentes de democracias burguesas que se han llevado por delante mismas vidas que los que citas o más, no es un item plus ni mira el otro es que me haces un totum revolutum o como se diga que me lias quillo

Vayamos a lo que me interesa:

A mí el caso que más perplejo me deja es el de Krugger, antes conocida como Heidi.

Y últimamente me fascina mucho ver qué las gradas y calles de la RDA a fines de los 80 heroína y vagabundos aparte estaban tan llenas de punks como Londres y que las gradas tenían tantos ultras, la mayoría neonazis como en el otro lado.
Como cuales?. Lo bueno de la democracia es que un asesino como Hoenecker no gana elecciones. Al menos si la mayoría de sus víctimas son de su propio pueblo.

hawk_21
Mensajes: 12708
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 08 Dic 2023, 18:53

XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 18:20
hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 18:11
XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 17:02
La diferencia entre la checa y la alemana es que la primera siempre hubo dudas sobre su genero o al menos sobre que no tuviera algún problema hormonal(Algo que curiosamente se ha acusado a Jelimo o Semenyia, que son las que más se han acercado tb se les ha acusado. Aparte de la obvio por anabolizantes dada su musculatura espectacular, para una mujer.
Aparte de que como Florence Griffith, sus mejores marcas las consiguió ya en la madurez, cuando durante años eran buena atletas pero no élite(Como Ben Johnson).
Marita Koch, con 20 años ya bate el record mundial indoor de los 400 metros. Y a los 22 bate el record del mundo de los 200 metros.
Y el record mundial de Camberra es una animalada. Excepto la rusa, el resto parecen juveniles.

Por cierto en Camberra la DDR en Mujeres ganaron los 100, los 200(tb Marita Koch), los 400, los 800, los 1500, los 110 vallas, los 400 vallas, los 4x100, los 4x400, el salto de Longitud, y el Disco. 12 de 16 pruebas. Y en hombres quedaron terceros, quedaron primeros de la clasificación conjunta por delante de URSS, USA.
Que repito, iban hasta las trancas, pero otros tb y no ganaban ni hacían las marcas que hacían ellos y ellas.
https://en.wikipedia.org/wiki/1985_IAAF_World_Cup
En aquel momento la Copa del Mundo era muy importante, pq estamos aún en guerra fria, y es la única competición directa que se corre por equipos, por tanto era un reto para americanos y rusos ganarla. Y se les colaba la DDR.
PD: Honecker era un criminal de guerra. Como lo eran Ceacescu, Hoxha y muchos otros. No entiendo que pretendas blanquearles. Y hasta yo que no he creído jamás en el comunismo entiendo que estos tipejos despreciables tenían más ideología que mantenerse en el poder usando el terror. Ya no hablo de Psicopatas, como Pol Pot, Kim Il Sum, Stalin o Mao.
De que guerra va a ser Honecker criminal si los nazis lo tuvieron preso político del 35 al 45, diez añazos. Hay que ser riguroso con los términos, di que quieres decir con eso y lo debatimos pero criminal de guerra es falso como falsas han sido algunas aseveraciones anteriores Xavih. Te puedo dar dirigentes de democracias burguesas que se han llevado por delante mismas vidas que los que citas o más, no es un item plus ni mira el otro es que me haces un totum revolutum o como se diga que me lias quillo

Vayamos a lo que me interesa:

A mí el caso que más perplejo me deja es el de Krugger, antes conocida como Heidi.

Y últimamente me fascina mucho ver qué las gradas y calles de la RDA a fines de los 80 heroína y vagabundos aparte estaban tan llenas de punks como Londres y que las gradas tenían tantos ultras, la mayoría neonazis como en el otro lado.
Como cuales?. Lo bueno de la democracia es que un asesino como Hoenecker no gana elecciones. Al menos si la mayoría de sus víctimas son de su propio pueblo.
A bote pronto: Chuchill (su telegrama a la india diciendo que si tanta hambre había como que Gandhi no se moría de hambre).

Tienes un problema con los datos o la memoria compañero:

En 1946 hubo elecciones multipartidistas de listas abiertas en la zona de ocupación soviética y ganó la coalición de comunistas y socialdemócratas, el SED (ahí estaba Honecker ganando unas elecciones). Pero el resultado no fue tan holgado y no se alcanzó la mayoría absoluta.

Paralelamente en el otro lado en el 49 los resultados fueron parecidos pero con victoria conservadora,.

Pasados los años autoridades a ambos lados eliminaron o neutralizaron a los elementos que podían hacer caer al régimen, en el occidental se prohibió en el 56 el partido comunista por ser anticonstitucional y en el oriental se hizo acatar oa constitución socialista a la CDU,liberales y agrarios, en sistena de lista única con representación de todos, hubo hasta ministros de la CDU.

Como curiosidad en la RFA más de cien parlamentarios de las primeras legislaturas habían pertenecido en su día al nsdap (obviamente muchos de ellos por imposición o miedo).

¿Hablamos de Katerina Witt? :amor:

XAVIH
Mensajes: 50097
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por XAVIH » 08 Dic 2023, 19:17

hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 18:53
XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 18:20
hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 18:11

De que guerra va a ser Honecker criminal si los nazis lo tuvieron preso político del 35 al 45, diez añazos. Hay que ser riguroso con los términos, di que quieres decir con eso y lo debatimos pero criminal de guerra es falso como falsas han sido algunas aseveraciones anteriores Xavih. Te puedo dar dirigentes de democracias burguesas que se han llevado por delante mismas vidas que los que citas o más, no es un item plus ni mira el otro es que me haces un totum revolutum o como se diga que me lias quillo

Vayamos a lo que me interesa:

A mí el caso que más perplejo me deja es el de Krugger, antes conocida como Heidi.

Y últimamente me fascina mucho ver qué las gradas y calles de la RDA a fines de los 80 heroína y vagabundos aparte estaban tan llenas de punks como Londres y que las gradas tenían tantos ultras, la mayoría neonazis como en el otro lado.
Como cuales?. Lo bueno de la democracia es que un asesino como Hoenecker no gana elecciones. Al menos si la mayoría de sus víctimas son de su propio pueblo.
A bote pronto: Chuchill (su telegrama a la india diciendo que si tanta hambre había como que Gandhi no se moría de hambre).

Tienes un problema con los datos o la memoria compañero:

En 1946 hubo elecciones multipartidistas de listas abiertas en la zona de ocupación soviética y ganó la coalición de comunistas y socialdemócratas, el SED (ahí estaba Honecker ganando unas elecciones). Pero el resultado no fue tan holgado y no se alcanzó la mayoría absoluta.

Paralelamente en el otro lado en el 49 los resultados fueron parecidos pero con victoria conservadora,.

Pasados los años autoridades a ambos lados eliminaron o neutralizaron a los elementos que podían hacer caer al régimen, en el occidental se prohibió en el 56 el partido comunista por ser anticonstitucional y en el oriental se hizo acatar oa constitución socialista a la CDU,liberales y agrarios, en sistena de lista única con representación de todos, hubo hasta ministros de la CDU.

Como curiosidad en la RFA más de cien parlamentarios de las primeras legislaturas habían pertenecido en su día al nsdap (obviamente muchos de ellos por imposición o miedo).

¿Hablamos de Katerina Witt? :amor:
Si pones a Churchill al nivel de Hoenecker esta conversación no tiene sentido. Pero ninguno.(Churchill era un racista. un clasista y un ******, pero para la mayoría de británicos fue un excelente politicos, Honecker era un criminal para los propios alemanes.
No hay la menor comparación posible.(Algún día deberíamos hablar del pederasta de Gandhi, no voy a criticar a Sir Winston por reirse de semajante personajillo sobrevalorado por la historía y con muchos más muertos en el armario que el propio Hoenecker)
PD: Si Katerina Witt era amor. Deportiva y sexualmente hablando. Encima cuando le dio calabazas al payaso de Tomba, aún me gusto más. Para los milenials.

hawk_21
Mensajes: 12708
Registrado: 16 Abr 2002, 02:14

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por hawk_21 » 08 Dic 2023, 21:20

XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 19:17
hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 18:53
XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 18:20
Como cuales?. Lo bueno de la democracia es que un asesino como Hoenecker no gana elecciones. Al menos si la mayoría de sus víctimas son de su propio pueblo.
A bote pronto: Chuchill (su telegrama a la india diciendo que si tanta hambre había como que Gandhi no se moría de hambre).

Tienes un problema con los datos o la memoria compañero:

En 1946 hubo elecciones multipartidistas de listas abiertas en la zona de ocupación soviética y ganó la coalición de comunistas y socialdemócratas, el SED (ahí estaba Honecker ganando unas elecciones). Pero el resultado no fue tan holgado y no se alcanzó la mayoría absoluta.

Paralelamente en el otro lado en el 49 los resultados fueron parecidos pero con victoria conservadora,.

Pasados los años autoridades a ambos lados eliminaron o neutralizaron a los elementos que podían hacer caer al régimen, en el occidental se prohibió en el 56 el partido comunista por ser anticonstitucional y en el oriental se hizo acatar oa constitución socialista a la CDU,liberales y agrarios, en sistena de lista única con representación de todos, hubo hasta ministros de la CDU.

Como curiosidad en la RFA más de cien parlamentarios de las primeras legislaturas habían pertenecido en su día al nsdap (obviamente muchos de ellos por imposición o miedo).

¿Hablamos de Katerina Witt? :amor:
Si pones a Churchill al nivel de Hoenecker esta conversación no tiene sentido. Pero ninguno.(Churchill era un racista. un clasista y un ******, pero para la mayoría de británicos fue un excelente politicos, Honecker era un criminal para los propios alemanes.
No hay la menor comparación posible.(Algún día deberíamos hablar del pederasta de Gandhi, no voy a criticar a Sir Winston por reirse de semajante personajillo sobrevalorado por la historía y con muchos más muertos en el armario que el propio Hoenecker)
PD: Si Katerina Witt era amor. Deportiva y sexualmente hablando. Encima cuando le dio calabazas al payaso de Tomba, aún me gusto más. Para los milenials.
Joder Xavih esto parece la clase de historia y me resulta ya hasta sonrojante porque eres uno de los foreros que me ha gustado leer siempre tío, hay que darle una vuelta al siglo xx de repaso tío.

Con Gandhi me ha pasado como con la RDA pero a la inversa...ni gasto caracteres.

Chuchill con ese telegrama dejó sin comer a todo el golfo de Bengala muriendo gente de inanición por centenas de miles, y esa población a efectos legales era británica, que eso es curioso hablamos de cómo trataba la URSS a ciertos estados cual colonias y a Gran Bretaña , Francia y demás democracias burguesas que sumían a sus colonias expolio y hambre cuando tocaba silencio estampa.

Chuchill era el presidente del país cuando la niebla de Londres que se llevó a miles por delante.

Decías de Honecker que era un criminal de guerra, y Chuchill era el que se sentaba con Siri Arthur Harris (Honecker estaría vivo de milagro) antes de los raids por Berlín y el de Dresde, el de Dresde.

Xavih, ¿sabes que Churchill es familia de nuestro conocido Max, Max Mosley (me estoy acordando de una aparición tuya por el tópic de F1 en si día que dijiste va a ocurrir x y así fue 8-) )? Por la madre de la criatura si prima.

King rules the NBA
Mensajes: 6578
Registrado: 28 Ago 2012, 23:57

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por King rules the NBA » 09 Dic 2023, 01:24

XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 17:02
King rules the NBA escribió: 08 Dic 2023, 16:02
hawk_21 escribió: 08 Dic 2023, 15:34

No te enteras compa, yo no idealizo, yo lo que te dato con datos es que no era lo que me vendieron en los 80 ni lo que me intentan vender ahora, y que si era un país donde arribistas, nomenclatura y allegados al poder vivirían muuuuuucho mejor que la gente común, cosa que pasa en todo estado.

Me pongo a leer el artículo y resulta que se computan como muerte a la RDA un suicidio de un militar, yo que se tío, yo lo dejo ya. Si quieres haz tópic y voy. Me interesa mucho además que nos pueda contar Malote que sino me equivoco vive por allí.

Antes de acabar una de historia, la devastación en la RDA comparada con la de la RFA era grande eh.

Pd: Heike Dreschler :amor: a la Koch yo es que era un enano, soy del 77, yo iba a full con los yankees me gustó bastante la victoria de los Joyner en Seul

Pd2: algo que no le perdono a la RDA eran los sobacos femeninos peludos joer, :(( ...en un país donde el nudismo y el naturismo estaban más que extendidos en contraposición con el vecino y Krabbe y Dreschler de aquella manera....lo dejo que me estoy imaginando a la Merkel en bolas...
Leí hace años una página de, viendo la evolución histórica, cuando se iban a batir los récords de cada disciplina atlética

Debe memoria te diría que las marcas de Marita Koch en 400 y de Katrochvilova en 800 no tenían fecha para ser batidas, se salian de las tablas
La diferencia entre la checa y la alemana es que la primera siempre hubo dudas sobre su genero o al menos sobre que no tuviera algún problema hormonal(Algo que curiosamente se ha acusado a Jelimo o Semenyia, que son las que más se han acercado tb se les ha acusado. Aparte de la obvio por anabolizantes dada su musculatura espectacular, para una mujer.
Aparte de que como Florence Griffith, sus mejores marcas las consiguió ya en la madurez, cuando durante años eran buena atletas pero no élite(Como Ben Johnson).
Marita Koch, con 20 años ya bate el record mundial indoor de los 400 metros. Y a los 22 bate el record del mundo de los 200 metros.
Y el record mundial de Camberra es una animalada. Excepto la rusa, el resto parecen juveniles.

Por cierto en Camberra la DDR en Mujeres ganaron los 100, los 200(tb Marita Koch), los 400, los 800, los 1500, los 110 vallas, los 400 vallas, los 4x100, los 4x400, el salto de Longitud, y el Disco. 12 de 16 pruebas. Y en hombres quedaron terceros, quedaron primeros de la clasificación conjunta por delante de URSS, USA.
Que repito, iban hasta las trancas, pero otros tb y no ganaban ni hacían las marcas que hacían ellos y ellas.
https://en.wikipedia.org/wiki/1985_IAAF_World_Cup
En aquel momento la Copa del Mundo era muy importante, pq estamos aún en guerra fria, y es la única competición directa que se corre por equipos, por tanto era un reto para americanos y rusos ganarla. Y se les colaba la DDR.
PD: Honecker era un criminal de guerra. Como lo eran Ceacescu, Hoxha y muchos otros. No entiendo que pretendas blanquearles. Y hasta yo que no he creído jamás en el comunismo entiendo que estos tipejos despreciables tenían más ideología que mantenerse en el poder usando el terror. Ya no hablo de Psicopatas, como Pol Pot, Kim Il Sum, Stalin o Mao.
Marita Koch, como Heike Drechler, eran super clases, que fueran dopadas hasta las trancas no quita que fueran buenas y por eso la Drechler siguió compitiendo muy bien con la RFA y ganando el oro olímpico con 36 años.

Otras eran claramente esteroides andantes
La información está ahí fuera....

whitecrow
Mensajes: 20509
Registrado: 01 Sep 2012, 07:48

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por whitecrow » 09 Dic 2023, 01:34

El genocidio por hambre en bengala ocurrió cuando esos más de un millón de muertos eran ciudadanos británicos,por matizar.
Indios,irlandeses,escoceses...si son casi sub-humanos,no importan...no cuentan como legítimos para el imperio,dios salve a la reina!
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

XAVIH
Mensajes: 50097
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por XAVIH » 09 Dic 2023, 09:11

King rules the NBA escribió: 09 Dic 2023, 01:24
XAVIH escribió: 08 Dic 2023, 17:02
King rules the NBA escribió: 08 Dic 2023, 16:02

Leí hace años una página de, viendo la evolución histórica, cuando se iban a batir los récords de cada disciplina atlética

Debe memoria te diría que las marcas de Marita Koch en 400 y de Katrochvilova en 800 no tenían fecha para ser batidas, se salian de las tablas
La diferencia entre la checa y la alemana es que la primera siempre hubo dudas sobre su genero o al menos sobre que no tuviera algún problema hormonal(Algo que curiosamente se ha acusado a Jelimo o Semenyia, que son las que más se han acercado tb se les ha acusado. Aparte de la obvio por anabolizantes dada su musculatura espectacular, para una mujer.
Aparte de que como Florence Griffith, sus mejores marcas las consiguió ya en la madurez, cuando durante años eran buena atletas pero no élite(Como Ben Johnson).
Marita Koch, con 20 años ya bate el record mundial indoor de los 400 metros. Y a los 22 bate el record del mundo de los 200 metros.
Y el record mundial de Camberra es una animalada. Excepto la rusa, el resto parecen juveniles.

Por cierto en Camberra la DDR en Mujeres ganaron los 100, los 200(tb Marita Koch), los 400, los 800, los 1500, los 110 vallas, los 400 vallas, los 4x100, los 4x400, el salto de Longitud, y el Disco. 12 de 16 pruebas. Y en hombres quedaron terceros, quedaron primeros de la clasificación conjunta por delante de URSS, USA.
Que repito, iban hasta las trancas, pero otros tb y no ganaban ni hacían las marcas que hacían ellos y ellas.
https://en.wikipedia.org/wiki/1985_IAAF_World_Cup
En aquel momento la Copa del Mundo era muy importante, pq estamos aún en guerra fria, y es la única competición directa que se corre por equipos, por tanto era un reto para americanos y rusos ganarla. Y se les colaba la DDR.
PD: Honecker era un criminal de guerra. Como lo eran Ceacescu, Hoxha y muchos otros. No entiendo que pretendas blanquearles. Y hasta yo que no he creído jamás en el comunismo entiendo que estos tipejos despreciables tenían más ideología que mantenerse en el poder usando el terror. Ya no hablo de Psicopatas, como Pol Pot, Kim Il Sum, Stalin o Mao.
Marita Koch, como Heike Drechler, eran super clases, que fueran dopadas hasta las trancas no quita que fueran buenas y por eso la Drechler siguió compitiendo muy bien con la RFA y ganando el oro olímpico con 36 años.

Otras eran claramente esteroides andantes
A eso me refiero. Por mucho que vayas dopado, que yo tengo la teoría que los deportistas de élite desde hace mucho, poco o mucho van todos, si destacas desde muuuy joven, es pq eres muy bueno, caso de Carl Lewis que tb siempre ha habido acusaciones claras sobre que iba dopado(Como imagino que habrá sobre Usain Bolt algún día),
Pero la diferencia entre los superclase, dopados, y los dopados(Que tb son muuuuy buenos, pq sino no ganarias a otros que tb iban dopados, algunos más y otros menos), es que los primeros destacan desde siempre, ergo la calidad prima sobre la droga.
Hay dos excepciones que siempre me han integrado, Gritt Breuer y Kattin Krabbe, que cuando cayo el muro eran muy jovenes con unas marcas entre las mejores del mundo y después ni siquiera se acercaron a ellas. No sé si no se adaptaron a correr sin sustancias o les atropello la historia, pero aunque es evidente que iban hasta las trancas, de hecho las pillaron, es dificil que alguien hiciera esas marcas tan joven, si además de droga, no había mucho talento.
El caso contrario es claramente la Drechsler, que aunque los marcas que alcanzo a mediados de los 80, no llego a repetirlas siguio siendo una de las grandes durante muchos años. Pq lo era,
Que buena estaba la Krabbe, que pena que desapareciera del primer nivel.

XAVIH
Mensajes: 50097
Registrado: 14 Nov 2005, 01:56

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por XAVIH » 09 Dic 2023, 09:29

whitecrow escribió: 09 Dic 2023, 01:34 El genocidio por hambre en bengala ocurrió cuando esos más de un millón de muertos eran ciudadanos británicos,por matizar.
Indios,irlandeses,escoceses...si son casi sub-humanos,no importan...no cuentan como legítimos para el imperio,dios salve a la reina!
Hambtunas en la India, ha habido miles. Y más en el golfo de Bengala que es la zona del Planeta más poblada del mundo.
De eso Churchill no tenía ninguna culpa. De ser un imperialista, un racista y un clasista si. Pero de ahí de acusarles directamente de las muertes, me parece que va un largo trecho. Como lo que decía hawk_21, sobre la niebla del 52, bueno ese caso aún me parece más surrealista. Hubo un caso similar en Pennsilvania unos años antes y nadie se le ocurrio culpar a Harry S.Truman y eso que como politico no le llegaba ni a los pies de los zapatos. De hecho hasta hace unos años, en ambos casos, no se supo que había pasado y es una altisima contaminación, con unas condiciones climáticas muy especiales, producidas por un Anticiclón muy potente, que lleva consigo la inmersión térmica que conllevaba que toda la contaminación, en ves de difuminarse en la atmosfera, se condensara a ras del suelo.
El caso de Churchill es paradigmático, pq poco antes de la Segunda Guerra Mundial, si hubiera habido twitter seria un meme con patas, un sesenton, gordo, borracho y fumador empedernico, con unos valores claramente pasados de época, machista, racista, imperialista, cabezota, liberal a ultranza. Y como decía de él un amigo suyo, cuando tiene razón es un genio. Cuando no la tiene, Oh Dios cuando no la tiene.
Pero tb es alguien que siempre critico al fascismo, siendo muy de derechas(Bueno al principio flirteo con Musolini, pero se le paso rápido) y la inmensa mayoría de las criticas que hizo sobre el comunismo, el tiempo le acabo dando la razón. Y sobre su tenacidad, no hay duda, cualquier otro hubiera quedado sepultado por un desastre como el de Gallipoli, que ese si que le costo la vida a decenas de miles de soldados, sobre todo oceánicos y canadienses. Pero esa confianza que tenía en si mismo, le hizo remontar.
No era precisamente un hombre perfecto, pero era un tipo muy culto e inteligente y con gran sentido del servicio público. A mi eso me vale para compensar los demás defectos. España sería un país mucho mejor de lo que es, si hubiera tenido algunos W.Churchill en su historia,

whitecrow
Mensajes: 20509
Registrado: 01 Sep 2012, 07:48

Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por whitecrow » 09 Dic 2023, 13:03

No se sabía lo que había pasado en occidente,que en la india lo sabían de sobra.

Para mi es aún peor que lo del holodomor.Al menos desde el punto de vista moral,que uno fué "¿hay hambruna? que se jodan no voy a enviar ni un grano de trigo a ver si se mueren todos por disidentes" y lo de bengala fué "¿hay hambruna? no es que no vaya a enviar comida,es que les voy a quitar todas las reservas que tienen,para que se mueran todos esos disidentes"

Qué fué lo mismo que hicieron en irlanda en la hambruna de la patata,o en las highland clearances,y seguro que si los historiadores escarbaran salían docenas más de casos en las "colonias" dominadas por los brittish.

Y si,churchill era un HP y además un incompetente al que la historia ha "perdonado" solo por un "acierto" qué fué el tema de la resistencia ante los alemanes...pero es que entre matanzas de africanos,mineros,indios y lo de gallipoli....joer,joer,joer....
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 3 invitados

Fecha actual 22 Feb 2024, 13:11